Текущее время: 16 ноя 2018, 19:00





Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Это форум Молодежно Православного Клуба «Грани»
Мы просим вас соблюдать цензуру в ваших сообщениях



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:52 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
А так получается, что люди были лишены шанса на раскаяние и покаяние и были уничтожены. О какой тут многомилостивости можно говорить, даже и не знаю.


Уничтожена лишь возможность усугубить своё мучение.Высказываясь о лишении шансов,не ведаете о всеведении Бога.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Оба вопроса находяться в одной плоскости.Бог, зная что для нас погибельно,ограждает волчьи ямы,чтобы обходили.И если кто, перемахнув через ограду,получит увечья(и даже погибнет)-то это гнев Божий или ...

Я восхищаюсь вашим умением уходить от прямого ответа. Вы вроде бы дали ответ, но на вопрос не ответили. Парадокс. Вопрос звучал так: ВСЕзнающий Бог или нет? Можете ответить прямо, без увиливания? Это принципиально.
Вы пишите, что Бог ограждает волчьи ямы. Но ведь иногда он их и создаёт для нас(всемирный потоп, Садом и Гаморра и пр.) не так ли?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Уничтожена лишь возможность усугубить своё мучение.

В таком случае, получается, что Господь - тиран? А это уже противоречит вашим же словам:"Бог не тиран,чтобы насиловать волю существ,созданных со свободным волеизволением." Ведь если человек - существо со свободной волей, то он сам вправе решать, усугублять ему свои мучения или нет.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Последний раз редактировалось Моргот 02 июн 2009, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:04 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Если по-вашему, Бог дал нам свободное волеизъявление, то как же наше волеизъявление может быть грехом? Это похоже на добровольно-принудительный советский принцип. Тоесть, ты конечно можешь поступать как знаешь, но если поступишь не так как мне нравиться, то будешь наказан.


Грех есть протевительное отношение воли к Творцу.А наказание не приговор,а состояние душе вне Бога.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Грех есть протевительное отношение воли к Творцу

А что по-вашему значит протевительное отношение воли? На мой взгляд, это и есть свободное волеизъявление. Исходя из ваших слов, получается, что свободной воли у нас нет. Снова противоречие. Вы перед ответом, хотя бы свои предыдущие посты читайте, а то какое-то хождение по-кругу получается. Ваш следующий ответ противоречит предыдущему, где логика???

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:14 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Я восхищаюсь вашим умением уходить от прямого ответа. Вы вроде бы дали ответ, но на вопрос не ответили. Парадокс. Вопрос звучал так: ВСЕзнающий Бог или нет? Можете ответить прямо, без увиливания? Это принципиально.
Вы пишите, что Бог ограждает волчьи ямы. Но ведь иногда он их и создаёт для нас(всемирный потоп, Садом и Гаморра и пр.) не так ли?


Ямы есть бесы,пытающиеся вынудить людей служить себе,как "богам".
Исходя из приведённого,я вынуждаю вас ответить на собственный вопрос.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Исходя из приведённого,я вынуждаю вас ответить на собственный вопрос.

На какой именно? И почему отвечать должен я? Вопрос-то был вам.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:23 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
иер.Артемий писал(а):
А что по-вашему значит протевительное отношение воли? На мой взгляд, это и есть свободное волеизъявление. Исходя из ваших слов, получается, что свободной воли у нас нет. Снова противоречие. Вы перед ответом, хотя бы свои предыдущие посты читайте, а то какое-то хождение по-кругу получается. Ваш следующий ответ противоречит предыдущему, где логика???


Свободное волеизьявление которое в данном состоянии находится в противлении Творцу,является грехом.
Обвиняя,сами будте вдумчивее и внимательней.А то получается как в школе...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:28 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
На какой именно? И почему отвечать должен я? Вопрос-то был вам.


Вы обратились не в справочную,а к священнику.Задача же священника попытаться помочь увидеть...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Свободное волеизьявление которое в данном состоянии находится в противлении Творцу,является грехом.

Тоесть всё как я говорил: "Это похоже на добровольно-принудительный советский принцип. Тоесть, ты конечно можешь поступать как знаешь, но если поступишь не так как мне нравиться, то будешь наказан." Что бы вы не говорили, но это не свобода. Такая свобода, подобна загону для овец, тоесть внутри него ты можешь свободно двигаться, а вот за его пределом - только под присмотром пастуха. Ваша позиция по этому вопросу - мне полностью ясна.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Задача же священника попытаться помочь увидеть...

Я стараюсь увидеть, но только мне кажется, мы смотрим на одно и тоже с разных позиций. То что видите вы - не видно мне, то что вижу я - не видно вам. Поэтому, я и прошу, чтобы вы точнее отвечали на вопросы.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:51 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Тоесть всё как я говорил: "Это похоже на добровольно-принудительный советский принцип. Тоесть, ты конечно можешь поступать как знаешь, но если поступишь не так как мне нравиться, то будешь наказан." Что бы вы не говорили, но это не свобода. Такая свобода, подобна загону для овец, тоесть внутри него ты можешь свободно двигаться, а вот за его пределом - только под присмотром пастуха. Ваша позиция по этому вопросу - мне полностью ясна.


Повторюсь.Наказание есть волеизьявительное состояние души,а не юридическое определения срока и способа .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Наказание есть волеизьявительное состояние души,

Тоесть сам Бог не наказывает, правильно?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 07:00 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Тоесть сам Бог не наказывает, правильно?


Мы сами выпрыгиваем с десятого этажа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 07:09 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Ведь если человек - существо со свободной волей, то он сам вправе решать, усугублять ему свои мучения или нет.


Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 20:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?

Сравнение корректно только в случае с неразумным ребёнком, но не с взрослым человеком. И потом, вы писали, что Бог уничтожал людей, с целью недопустить усугубления их мучений. Но ведь погибшие грешники попали после смерти в ад(согласно Библии), чтобы там мучится вечно. Где же здесь не усугубление мучений? Ведь если бы они остались жить и раскаялись, то имели бы возможность попасть в рай(по Библии), а так...

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Мы сами выпрыгиваем с десятого этажа.

Понятно. Но почему тогда Господь позволяет нам это делать, раз он любящий отец? Ваша цитата:"
иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
***Комментарий от мирянина***

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает" (1кор.10:23).

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
Все мне позволительно,

Я знаю одно: вам Влад не позволительно встревать в наш с Артемием диалог. Помните какой это раздел?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 22:55 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Сравнение корректно только в случае с неразумным ребёнком, но не с взрослым человеком.


А вы взрослый?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 
cron