Наш новый форум
http://grani.iboards.ru/

Претензии к православию
http://grani.iboards.ru/viewtopic.php?f=2&t=114
Страница 2 из 4

Автор:  иер.Артемий [ 02 июн 2009, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
А так получается, что люди были лишены шанса на раскаяние и покаяние и были уничтожены. О какой тут многомилостивости можно говорить, даже и не знаю.


Уничтожена лишь возможность усугубить своё мучение.Высказываясь о лишении шансов,не ведаете о всеведении Бога.

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Оба вопроса находяться в одной плоскости.Бог, зная что для нас погибельно,ограждает волчьи ямы,чтобы обходили.И если кто, перемахнув через ограду,получит увечья(и даже погибнет)-то это гнев Божий или ...

Я восхищаюсь вашим умением уходить от прямого ответа. Вы вроде бы дали ответ, но на вопрос не ответили. Парадокс. Вопрос звучал так: ВСЕзнающий Бог или нет? Можете ответить прямо, без увиливания? Это принципиально.
Вы пишите, что Бог ограждает волчьи ямы. Но ведь иногда он их и создаёт для нас(всемирный потоп, Садом и Гаморра и пр.) не так ли?

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Уничтожена лишь возможность усугубить своё мучение.

В таком случае, получается, что Господь - тиран? А это уже противоречит вашим же словам:"Бог не тиран,чтобы насиловать волю существ,созданных со свободным волеизволением." Ведь если человек - существо со свободной волей, то он сам вправе решать, усугублять ему свои мучения или нет.

Автор:  иер.Артемий [ 02 июн 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
Если по-вашему, Бог дал нам свободное волеизъявление, то как же наше волеизъявление может быть грехом? Это похоже на добровольно-принудительный советский принцип. Тоесть, ты конечно можешь поступать как знаешь, но если поступишь не так как мне нравиться, то будешь наказан.


Грех есть протевительное отношение воли к Творцу.А наказание не приговор,а состояние душе вне Бога.

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Грех есть протевительное отношение воли к Творцу

А что по-вашему значит протевительное отношение воли? На мой взгляд, это и есть свободное волеизъявление. Исходя из ваших слов, получается, что свободной воли у нас нет. Снова противоречие. Вы перед ответом, хотя бы свои предыдущие посты читайте, а то какое-то хождение по-кругу получается. Ваш следующий ответ противоречит предыдущему, где логика???

Автор:  иер.Артемий [ 02 июн 2009, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
Я восхищаюсь вашим умением уходить от прямого ответа. Вы вроде бы дали ответ, но на вопрос не ответили. Парадокс. Вопрос звучал так: ВСЕзнающий Бог или нет? Можете ответить прямо, без увиливания? Это принципиально.
Вы пишите, что Бог ограждает волчьи ямы. Но ведь иногда он их и создаёт для нас(всемирный потоп, Садом и Гаморра и пр.) не так ли?


Ямы есть бесы,пытающиеся вынудить людей служить себе,как "богам".
Исходя из приведённого,я вынуждаю вас ответить на собственный вопрос.

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Исходя из приведённого,я вынуждаю вас ответить на собственный вопрос.

На какой именно? И почему отвечать должен я? Вопрос-то был вам.

Автор:  иер.Артемий [ 02 июн 2009, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
иер.Артемий писал(а):
А что по-вашему значит протевительное отношение воли? На мой взгляд, это и есть свободное волеизъявление. Исходя из ваших слов, получается, что свободной воли у нас нет. Снова противоречие. Вы перед ответом, хотя бы свои предыдущие посты читайте, а то какое-то хождение по-кругу получается. Ваш следующий ответ противоречит предыдущему, где логика???


Свободное волеизьявление которое в данном состоянии находится в противлении Творцу,является грехом.
Обвиняя,сами будте вдумчивее и внимательней.А то получается как в школе...

Автор:  иер.Артемий [ 02 июн 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
На какой именно? И почему отвечать должен я? Вопрос-то был вам.


Вы обратились не в справочную,а к священнику.Задача же священника попытаться помочь увидеть...

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Свободное волеизьявление которое в данном состоянии находится в противлении Творцу,является грехом.

Тоесть всё как я говорил: "Это похоже на добровольно-принудительный советский принцип. Тоесть, ты конечно можешь поступать как знаешь, но если поступишь не так как мне нравиться, то будешь наказан." Что бы вы не говорили, но это не свобода. Такая свобода, подобна загону для овец, тоесть внутри него ты можешь свободно двигаться, а вот за его пределом - только под присмотром пастуха. Ваша позиция по этому вопросу - мне полностью ясна.

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Задача же священника попытаться помочь увидеть...

Я стараюсь увидеть, но только мне кажется, мы смотрим на одно и тоже с разных позиций. То что видите вы - не видно мне, то что вижу я - не видно вам. Поэтому, я и прошу, чтобы вы точнее отвечали на вопросы.

Автор:  иер.Артемий [ 02 июн 2009, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
Тоесть всё как я говорил: "Это похоже на добровольно-принудительный советский принцип. Тоесть, ты конечно можешь поступать как знаешь, но если поступишь не так как мне нравиться, то будешь наказан." Что бы вы не говорили, но это не свобода. Такая свобода, подобна загону для овец, тоесть внутри него ты можешь свободно двигаться, а вот за его пределом - только под присмотром пастуха. Ваша позиция по этому вопросу - мне полностью ясна.


Повторюсь.Наказание есть волеизьявительное состояние души,а не юридическое определения срока и способа .

Автор:  Моргот [ 02 июн 2009, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Наказание есть волеизьявительное состояние души,

Тоесть сам Бог не наказывает, правильно?

Автор:  иер.Артемий [ 03 июн 2009, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
Тоесть сам Бог не наказывает, правильно?


Мы сами выпрыгиваем с десятого этажа.

Автор:  иер.Артемий [ 03 июн 2009, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
Ведь если человек - существо со свободной волей, то он сам вправе решать, усугублять ему свои мучения или нет.


Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?

Автор:  Моргот [ 03 июн 2009, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?

Сравнение корректно только в случае с неразумным ребёнком, но не с взрослым человеком. И потом, вы писали, что Бог уничтожал людей, с целью недопустить усугубления их мучений. Но ведь погибшие грешники попали после смерти в ад(согласно Библии), чтобы там мучится вечно. Где же здесь не усугубление мучений? Ведь если бы они остались жить и раскаялись, то имели бы возможность попасть в рай(по Библии), а так...

Автор:  Моргот [ 03 июн 2009, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

иер.Артемий писал(а):
Мы сами выпрыгиваем с десятого этажа.

Понятно. Но почему тогда Господь позволяет нам это делать, раз он любящий отец? Ваша цитата:"
иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?

Автор:  Vladislaff [ 03 июн 2009, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

***Комментарий от мирянина***

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает" (1кор.10:23).

Автор:  Моргот [ 04 июн 2009, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Vladislaff писал(а):
Все мне позволительно,

Я знаю одно: вам Влад не позволительно встревать в наш с Артемием диалог. Помните какой это раздел?

Автор:  иер.Артемий [ 17 июн 2009, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Претензии к православию

Моргот писал(а):
Сравнение корректно только в случае с неразумным ребёнком, но не с взрослым человеком.


А вы взрослый?

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/