Текущее время: 17 ноя 2018, 01:21





Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Это форум Молодежно Православного Клуба «Грани»
Мы просим вас соблюдать цензуру в ваших сообщениях



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 22:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
А вы взрослый?

Уж точно не ребёнок. :) Хотя вынужден признать, что грань между ребёнком и взрослым человеком - расплывчата. Я думаю, что человек тогда становится взрослым, когда у него появляется своё собственное,а не заимствованное у родителей мнение. Но и данный подход к теме взрослых и детей - тоже весьма субъективен. А каково ваше мнение на сей счёт?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 23:12 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Уж точно не ребёнок. :)


...ответил младенец.
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? 3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? 8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, 9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, 10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, 11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим? 12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, 13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, 14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, 15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? 16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? 17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? 18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это. 19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы? 20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. 21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. 22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, 23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? 24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле? 25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии, 26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, 27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию? 28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы? 29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его? 30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает. 31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль? 32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? 33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле? 34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя? 35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы? 36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму? 37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба, 38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются? 39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов, 40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде? 41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? 1 Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей? 2 можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их? 3 Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши; 4 дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним. 5 Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру, 6 которому степь Я назначил домом и солончаки - жилищем? 7 Он посмевается городскому многолюдству и не слышит криков погонщика, 8 по горам ищет себе пищи и гоняется за всякою зеленью. 9 Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих? 10 Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле? 11 Понадеешься ли на него, потому что у него сила велика, и предоставишь ли ему работу твою? 12 Поверишь ли ему, что он семена твои возвратит и сложит на гумно твое? 13 Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу? 14 Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их, 15 и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их; 16 он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен; 17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла; 18 а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его. 19 Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою? 20 Можешь ли ты испугать его, как саранчу? Храпение ноздрей его - ужас; 21 роет ногою землю и восхищается силою; идет навстречу оружию; 22 он смеется над опасностью и не робеет и не отворачивается от меча; 23 колчан звучит над ним, сверкает копье и дротик; 24 в порыве и ярости он глотает землю и не может стоять при звуке трубы; 25 при трубном звуке он издает голос: гу! гу! и издалека чует битву, громкие голоса вождей и крик. 26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень? 27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое? 28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных; 29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко; 30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он. 31 И продолжал Господь и сказал Иову: 32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. 33 И отвечал Иов Господу и сказал: 34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. 35 Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 23:14 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Спаси нас, Господи Иисусе Христе!
Вы, забыли еще 14 тыс. вифлиемских младенцев, убитых Иродом в поисках Младенца-Христа...

У вас ложная система ценностей. К тому же имея неприязнь к Православию, вы ищите в Священном Писании Божию не мудрость, пытаясь глубоко осмыслить написанное, а компромат, поверхностно рассматривая библейские тексты.

Сама по себе смерть для христианина не является наказанием. Царствие Божие лучше. "...имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Фил.1:23) "...И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (1 Кор. 12:3-4).

Представьте, есть люди, которые умерли уже 6000 тыс. лет назад. Вы можете представить себе временной отрезок длиной 6000 лет? 10000 лет? 100000 лет? А вечность? И скажу, этим людям после существования за чертой физической смерти, уже все равно сколько, и как они прожили тогда в этом мире: 500 лет, 250 лет, 100 лет, 50 лет или 1 год. Были ли они богаты или бедны - им тоже сейчас все равно. Сейчас для них важно как, и где они существовали 6000 лет назад, и далее будут существовать ВЕЧНОСТЬ. И для нас это очень важно - с Богом в Царствии Небесном, или в аду без Бога.

Представим себе жителей Ханаана - местности, которую потом заняли евреи, и которых по указанию Бога они уничтожали. Во-первых, они поклонялись идолам - Ваалу и т.п., практиковали галания, магию и т.п. Культ Ваала был крайне чудовищным, этому идолу постоянно приносили человеческие жертвы, особенно младенцев. Например, человек желает строить дом. Он убивает своего ребенка, тело складывает в кувшин, а кувшин вмуровывали в фундамент - это "жертва" Ваалу или Астаре для "процветания и сохранение" дома и т.п.

Во-вторых, были крайне безнравственны - прелюбодеяние, проституция как мужская, так и женская, гомосексуализм, множество извращений.

Скажите, гуманист вы наш, такая цивилизация достойна существования? Нет, и не только потому, что она духовно и психологически чудовищна, существуя, их чудовищная духовность становиться заразой для других народов.

Вот пример, как недобитые ханаеяне совращали евреев:

"Не истребили народов, о которых сказал им Господь, но смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их, которые были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью; оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими" (Пс.105:34-39). То есть продолжая существовать ханаанские народы показывали остальным народам убийственно заразительный пример. Современность уже дает нам примеры. Содомиты, получив общественную легализацию, теперь в открытую занимаются пропагандой своего порочного образа жизни, именно пропагандой, заражая остальных своей извращенной страстью, при этом жестоко подавляют своих критиков.

Это гуманно, убивать своих детей с угоду бесам, несуществующим богам, идолам? В угоду библейскому Богу не убивали людей, более того Он, Бог, принес в жертву Своего Сына, чтобы сотворенные Им люди могли спастись. И мне не стыдно писать Его имя как "Бог" и даже "БОГ".

Теперь мы подходим к тому, что для человека погрязшего в грехе - продолжение жизни - это только умножение его беззакония. Или не так? Чикатило не нужно было ловить и казнить? Ранняя смерть для него это меньшее осуждение. Кстати, языческие младенцы, да и вообще младенцы, умершие по каким-либо причинам - не подвергаются осуждению, например, дети до 7 лет не имеют нужды в покаянии.

Для какого-то младенца, увы, лучше умереть в раннем возрасте, чтобы не стать убийцей своих детей в угоду Ваалу, мужеложником и храмовой проституткой. Если бы Чикатило умер во младенчестве, все бы не зная его будущего возмутились несправедливость его ранней смерти, даже бы роптали на Бога, как и вы. Но парадокс - ранняя смерть для Чикатило - это благо, а последующая жизнь привела его в аду.

Вы по гордости пытаетесь вникнуть в промысел Божий, понять Его логику. Внимательно прочитайте книгу Иова - это, кстати, самая древняя книга в Ветхом Завете. Иов жил задолго до Авраама.

"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою" (Мф. 13:24-30).

Плевелы все же нужно уничтожать, рано или поздно.... Иначе все поле будет в сорняках. И тогда придется уничтожать всю растительность на поле (что и было сделано вначале потопом).

Человек есть человек, и ему свойственно наделять антропоморфными признаками: в Библии Бог ходит, слушает, имеет ухо, мышцу, руки, крылья, спину. Но все все же адекватно понимают, что Бог - Дух - 2Кор.3:17: "Господь есть Дух".

О гневе. Это тоже допустимая антропоморфность. Вы меня удивляете, это очевидно даже для несведущих людей. Бог бесстрастен. "Гнев" Бога и гнев человека - это две разные вещи, да и у людей, гнев гневу рознь, гнев бывает и праведный - как возмущение беззаконием, неправдой, гнев на убийцу и насильника, гнев на свои грехи - такой гнев в аскетике приветствуется. "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (Мф. 21:12-13).

В Яндексе наберите "О гневе Божием" - выйдет множество ссылок - почитайте подробнее.

И самое главное, чтобы понять Божье слово, приолрести в себе непрочную веру, нужно избавиться от собственной гордости и греха. Первые слова и пророка Иоанна Предтечи "Покайтесь": "В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф. 3:1-2). Грех и гордость не дают человеку приблизиться ко Христу, к Царствию Небесному, понять Слово Божие, грех воровства довел до предательства даже апостола. Ему втроил и Сам Господь: "С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17).

29.01.2009.
С надеждой о нашем спасении,
Максим Степаненко, руководитель
Миссионерского отдела
Томской епархии Русской Православной Церкви

Мне очень понравилось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Мне очень понравилось.

И что же вам здесь понравилось?!
Раз уж вы Артемий вставили сюда ответ Максима Степаненко, на мой вопрос. Тогда я вставлю сюда свой комментарий к его ответу, на который он, в свою очередь, не ответил. Может вы ответите?
"Вы пишите, что у меня ложная система ценностей. А может быть ваша система ценностей ложная, вы этого не допускаете? Или вы считаете, что ваши слова - истина в последней инстанции. Я понимаю, что гораздо легче сказать оппоненту, что он заблуждается, что у него неверная система ценностей и т.д., чем ответить по существу на его вопрос.
На два из трёх моих вопросов вы так и не смогли ответить (признаюсь, от священника такого ранга ожидал большего). Зато на последний вопрос о многомилостивости Бога, вы дали просто потрясающий ответ. Что тут можно сказать, инквизиция отдыхает. Вы пишите страшные вещи. Вы считаете, что целые народы, пускай и поклоняющиеся Ваалу и приносящие людей в жертву, можно просто взять и уничтожить. Вы пишите, что Чикатило был достоин смертной казни. А как же тогда: возлюби ближнего своего, как самого себя; "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф.5:44). И потом, вы господин миссионер, противоречите официальной позиции своей церкви, которая всегда выступала против смертной казни.

Ещё вы пишите:"для человека погрязряшего в грехе -продолжение жизни - это только умножение его беззакония." Неужели вы отказываете грешнику в покаянии? Возможно, он раскается и искупит свои грехи, в вы в истинно "христианском" стиле призываете его угробить. Интересно, а вы сами не считаете себя грешником? Может вам тоже пора в топку, а то будете умножать свои беззакония, как раньше говорили: небо коптить. Если же вы считаете себя праведником, то от чего вы тогда хотите спастись? Вы ведь праведник и врата царства Божия для вас открыты? Вы очень ловко, Максим Валерьевич, вешаете ярлыки на других людей, но не замечаете ярлыка у вас на шее.

Вы пишите мне: "Вы по гордости пытаетесь вникнуть в промысел Божий, понять Его логику." Да, я искренне и с большим желанием пытаюсь понять, пытаюсь вникнуть. Я думаю, что Господь, создавая человека по образу и подобию своему, меньше всего хотел создать тупого барана, неспособного к логическому мышлению, неспособного понять его Божественную логику, неспособного понять законы Его. Иисус, обращаясь к своим ученикам, говорил им: "Знаете ли вы, что вы Боги?" А раз мы-Боги, пускай даже мы дети-Боги, мы должны духовно взрослеть и понимать логику Бога-Отца, не так ли? А вы мне говорите гордость. Гордость - это когда кучка людей, возомнивших себя Божьими глашатаями, выступает от имени Бога и учит других людей жизни.

Ваши замечания по библии: "Человек есть человек, и ему свойственно наделять антропоморфными признаками: в Библии Бог ходит, слушает, имеет ухо, мышцу, руки, крылья, спину. Но все все же адекватно понимают, что Бог - Дух" Тоесть вы, Максим Валерьевич, признаёте, что библия писалась людьми, а люди, как вы справедливо заметили, есть люди. И логично предположить, что эти самые люди, могли приписать не только антропоморфные признаки Богу, но и ещё что-нибудь. Что касается понимания библии, то каждый её понимает и толкует по-своему и это тоже человеческая природа. Только кто-то пытается постичь глубины, а кому-то достаточно поплескаться на мелководье.

Вы пишите: "Бог безстрастен. Гнев" Бога и гнев человека - это две разные вещи, да и у людей, гнев гневу рознь, гнев бывает и праведный - как возмущение беззаконием, неправдой, гнев на убийцу и насильника, гнев на свои грехи - такой гнев в аскетике приветствуется." Если следовать вашей логике, то тогда можно оправдать всё что душе угодно: воровство, насилие, убийства. Есть заповедь "Не убий" - просто и ясно, в ней не сказано, что можно убивать сектантов, чикатил и прочих. Нельзя также гневаться на других людей, все мы дети Божии и гневаясь на какого-либо человека мы гневаемся на творение Божье. И даже, если это творение впало в тяжкий грех, то пускай скажут те кто его ругает, что они без греха. Как говорится не суди и не судим будешь. Этого вашему интересному сайту в особенности хочу пожелать."

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 23:24 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Но и данный подход к теме взрослых и детей - тоже весьма субъективен.


Один из мужей учёного мира высказал мысль о том ,что для понимания своего незнания о мире,необходимо слишком много знать.Я думаю это есть начало понимания своего младенчества.А до этого,безумная попытка доказать свою повзрослевшесть


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Один из мужей учёного мира высказал мысль о том ,что для понимания своего незнания о мире,необходимо слишком много знать.Я думаю это есть начало понимания своего младенчества.А до этого,безумная попытка доказать свою повзрослевшесть

Это сказал Аристотель: "Я знаю, что я ничего не знаю." И я с ним практически согласен. Но я говорю: я взрослый человек, который мало знает о мире и о жизни, но стремится узнать как-можно больше.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 00:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Артемий, у меня к вам большая просьба: ответьте пожайлуста на мой вопрос:
иер.Артемий писал(а):
Мы сами выпрыгиваем с десятого этажа.

Понятно. Но почему тогда Господь позволяет нам это делать, раз он любящий отец? Ваша цитата:"иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 21:25 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Понятно. Но почему тогда Господь позволяет нам это делать, раз он любящий отец? Ваша цитата:"иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли


И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его(Быт.1:27).Бог свободен в волеизьявлении,Его образ также.Родители могут не дать выпрыгнуть с высотки,но не лишить желания это сделать.Через воздействие же внешнии они(родители)всё-же могут получить положительный результат в воспитании реального,а не ложного,волеизьявления.
Насильное же вторжение в свободновольную душу человека может привести к погибели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 22:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Родители могут не дать выпрыгнуть с высотки,но не лишить желания это сделать.

Я не говорил про желание, я говорил про реальное "выпрыгивание". Понятно, что нельзя лишить желания, но можно ли недопустить "падения"? Вы пишите, что родители(Бог) могут не дать выпрыгнуть с высотки, но почему часто они(Бог) дают это сделать? Только не пишите больше про свободное волеизъявление. А то с одной стороны получается, что человек полностью свободен в принятии решений:
иер.Артемий писал(а):
Мы сами выпрыгиваем с десятого этажа.
, а с другой люди не вправе решать, усугублять ли им свои мучения или нет:
иер.Артемий писал(а):
Моргот писал(а):
Ведь если человек - существо со свободной волей, то он сам вправе решать, усугублять ему свои мучения или нет.

иер.Артемий писал(а):
Когда неразумный ребёнок,желая полетать как птица,будет пытаться прыгнуть с высокоэтажки,то любящии отец,мать,что зделают,как паступят?Допустят ли ?

Здесь у вас наблюдаются явные противоречия.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 24 июн 2009, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 20:15
Сообщений: 200
моргот у меня ощущение что ты ищешь вещь на нижней полке и не слышишь о том что тебе говорят "она на верхней"


"Прошу прошения что влез в диалог "

_________________
Великие силы - только для великих целей


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 24 июн 2009, 22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Phoenix писал(а):
моргот у меня ощущение что ты ищешь вещь на нижней полке и не слышишь о том что тебе говорят "она на верхней"

Постарайся отделаться от этого нехорошего ощущения и сразу почувствуешь себя лучше. :)
Phoenix писал(а):
"Прошу прошения что влез в диалог "

Мне за подобное, ты вынес предупреждение... Вот твои слова: "В разделе " Вопросы к священнику" идет диалог человека задающего вапорс и священника ! " Но ты хоть извинился, а кое-кто даже этого не сделал. Где справедливость?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 20:00 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
иер.Артемий писал(а):
Один из мужей учёного мира высказал мысль о том ,что для понимания своего незнания о мире,необходимо слишком много знать.Я думаю это есть начало понимания своего младенчества.А до этого,безумная попытка доказать свою повзрослевшесть

Это сказал Аристотель: "Я знаю, что я ничего не знаю." И я с ним практически согласен. Но я говорю: я взрослый человек, который мало знает о мире и о жизни, но стремится узнать как-можно больше.


Вы как всегда невнимательны.Я привел слова не Аристотеля,а иного учёного мужа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Вы как всегда невнимательны.

А это простите, оскорбление. Не думал, что вы до такого опуститесь.
иер.Артемий писал(а):
Я привел слова не Аристотеля,а иного учёного мужа.

Будьте так добры, указывайте чьи слова вы приводите.
P.S.: А вы Артемий, я гляжу, решили снова обойти главные вопросы и придраться к моему упоминанию об Аристотеле. Очень ловко с вашей стороны, сразу чувствуется богословская подготовка.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 20:53 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Бог в один из моментов жизни,показывает куда приведёт стремление к падению,но ипоказывает кто ОН.И человек всеми силами души стремится к НЕМУ.
Но до этого момента человек подобен неразумному младенцу(требуя признавать себя вполне взрослым),сремясь к падению требует не мешать(возмущаясь ,что не дают вполне упасть),но увидев падшесть свою клевещет ,что допустили падение возжелать. ... Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Бог в один из моментов жизни,показывает куда приведёт стремление к падению,но ипоказывает кто ОН.И человек всеми силами души стремится к НЕМУ.

Очень интересно, Артемий. А вам Бог уже показал, куда приведёт ваше стремление к падению? И показал, кто ОН?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 21:06 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

(Матф.7:16-20)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 21:09 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Иначе я никогда бы не оставил своих прежних стремлении


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

К чему всё это Артемий? Что вы хотите этим сказать? Думаете, что я никогда не читал этого и не понимаю? Ошибаетесь.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Последний раз редактировалось Моргот 13 июл 2009, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Иначе я никогда бы не оставил своих прежних стремлении

Артемий, если можно, поподробнее. Когда и как вам Бог показал, что вы стремитесь к падению? И каковы были ваши прежние устремления? Простите, если лезу в душу, просто очень интересно узнать.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к православию
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Церковь также поступла и с людьми, которых она считала худыми. Вы Артемий, можете оправдать смерть сотен тысяч людей, сожжёных на кострах, по указу "святой" инквизиции?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 
cron