Текущее время: 12 дек 2018, 21:52





Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Это форум Молодежно Православного Клуба «Грани»
Мы просим вас соблюдать цензуру в ваших сообщениях



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 05:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Я открыл подобную тему на "кураевке"

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... msg2168993

Давайте и здесь обсудим.

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 22:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
ух кураевские модеры! удалили! но ничего, есть и др. форумы:
http://forum.angelhranitel.ru/index.php?topic=3678.0

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Ну что же священники, вопрос задан:
Мы должны ненавидеть грех и безумие диавола: «отрицаюсь тебя сатана гордыни твоей и служению тебе». Но тем не менее, мы и диавола должны жалеть и любить, как обезумевшее и погибшее создание?

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 18:48 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Еф.6:12 потому что наша брань
не против крови и плоти, но
против начальств, против властей,
против мироправителей тьмы века
сего, против духов злобы
поднебесной.Борятся против того кого любят?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.(1Кор.13:4-7)Начните с наблюдения плодов любви Христовой к ближним ,которых видим.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:20,21)
Диавол(которого мы не видим) нам не брат(которого мы видим).И Богом не заповедано нам любить то что отлучает нас от люви Его.
1Иоан.2:15 Не любите мира, ни
того, что в мире: кто любит мир, в
том нет любви Отчей.
А тем более князя мира сего(ныне князь мира сего изгнан будет вон.(Иоан.12:31))
Любовь к диаволу есть отсутствие любви Отчей,при отсутствии которой человек...ничто...медь звенящяя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 04:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Да, скорее всего, я был в заблуждении.

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 04:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
(источник - http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc/odn/ntcont.htm):

Цитировать
— Святые отцы учат, что человек если и не находится под властью бесов, то, тем не менее, непременно испытывает их влияние и воинственную ярость. Бесы постоянно крутятся подле души. стараясь любым способом ввергнуть верующего в грех — чувствами ли (когда предмет находится близко), мечтаниями ли (когда лицо или предмет удалены) или же восстанием плоти. Ибо весь человек, состоящий из души и тела, подлежит воздействию и пленению сатаны. Эта воинственная тактика лукавого особенно проявляется в часы молитвы. Все подвизающиеся в умном делании каждое мгновение видят, как лукавый яростно воюет против них. Они ясно видят, как диавол использует любые средства, лишь бы отвратить их от памяти о Боге. Они видят все уловки лукавого беса, ненавидящего людей и добро. Как говорит Марк Подвижник: “Когда диавол заметит, что ум молится из сердца, тогда нападает великими и изощренными искушениями”. Он чрезвычайно ненавидит людей; ненависть же его особенно увеличивается, когда он наблюдает, как вместе с молитвой они уподобляются Ангелам и занимают его место, которое он имел до падения. Эту ненависть, по причине богоподобия человека, описывает святитель Григорий Нисский: “Если люди уподобляются Богу, от ненависти и зависти бесы сохнут, поскольку сами отпали от близости к добру”. Итак, каждый подвижник может многое поведать о войне с диаволом. Видя его действия, подвижники жалеют его.
— Жалеют? — переспросил я. — Простите, но я не могу понять, как и почему.

— По причине его ужасного положения и падения. Он был создан, чтобы служить Богу и славословить Его; ныне же впал в противление Божественному делу, воюя против человека, которого так возлюбил Бог. Теперь диавол — дух постоянного разрушения любого благого единения. Он — начальник раскола. Бог желает единства, он — разделения. Бог желает спасения, он — гибели. Он всячески подвигает человека к восстанию против Бога и против Церкви...

— Как же находят подвижники силы все это любить ?

— По богатому дару благодати, которым обладают. Она столь обильна в них, что они непрерывно желают всех любить. Отбросив страсти, их сердце стало необъятным; оно горячо желает вместить в себя всех. Очистившись, подвижники любят Святую Троицу, Пресвятую Богородицу, святых, грешников, природу, животных... И поскольку “есть еще место”, они любят и диавола... Они воспринимают его как мертвого духа, удалившегося от Животворящей Божественной благодати и сообщающего смерть всем тем, кто приближается к нему, или же стремящегося передать ее всем желающим спасения. Увы! — помышляют исполненные Божественной любви подвижники. — Ад уготован диаволу и аггелам его. Как же не жалеть их?
***

короче говоря, мы немного говорили о других вещах...

Цитата:
Вот именно эта последовательность Владислав - побороть страси, очиститься, возлюбить Святую Троицу, Пресвятую Богородицу...ближних...
Только достигнув такого духовного уровня, а до этого вообще задумываться о таком...

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 20:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 16:29
Сообщений: 21
Откуда: крещенная православная
ваш пол: жен
Цитата:
1Иоан.2:15 Не любите мира, ни
того, что в мире: кто любит мир, в
том нет любви Отчей.

Извините но я не поняла немного....Мир ведь это то что создал Сам Господь, мир он прекрасен и красив...мы все хотим его сохранить...как же его не любить? Если можно то объясните пожалуйсто...Я просто всю жизнь любила мир и восхищалась его конструкцией и генеальностью и считала что только Господь способен такое создать...а тут узнаю что его нельзя любить... :?:

_________________
В поисках истины....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Здесь имеется в виду "мирское" "развращенное" под словом "мир".

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 16:29
Сообщений: 21
Откуда: крещенная православная
ваш пол: жен
Аааа, ну если так то понятно...

_________________
В поисках истины....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 00:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
Здесь имеется в виду "мирское" "развращенное" под словом "мир".

В мире есть всякое. И прекрасное и ужасное. Но это тот мир, который создал Бог.

иер.Артемий писал(а):
1Иоан.2:15 Не любите мира, ни
того, что в мире: кто любит мир, в
том нет любви Отчей.

А как же возлюби ближенго своего, как самого себя? Ближние твои тоже живут в миру, а не в другой галактике. Нельзя любить Бога и в тоже время отрекаться от его божественных творений.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Цитата:
В мире есть всякое. И прекрасное и ужасное. Но это тот мир, который создал Бог.


Нет, людьми

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
"Можно ли любить дьявола?"
Я думаю, что можно, сатанисты ведь любят. Другой вопрос: а нужно ли это?

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 20:43 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Нельзя любить Бога и в тоже время отрекаться от его божественных творений.


БОГ диавола(клеветника) не сотворял,но противительное желание Денницу ввергло в состояние клеветника.Посему отрекаемся от подражания,и всего того ,что приводит к отвращению от Творца.
Есть МИР БОЖИЙ,есть мир-творение(как таковое),
есть мир-культура,мировосприятие и т. д.,которое отвращает от ВСЕБЛАГОГО.
Мир-погибельно любить


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Мир-погибельно любить

Простите, но это всего лишь ваши измышления. Господь призывал любить даже своих врагов, неточто мир.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 19:40 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Протрите стёкла на вашем шлеме и прочитайте внимательней


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Протрите стёкла на вашем шлеме и прочитайте внимательней

Протрите свои глаза и скажите, где вы видели у рыцарского шлема стёкла. :)

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 20:15
Сообщений: 200
нет стекол, смети паутину

_________________
Великие силы - только для великих целей


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 20:02 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Моргот писал(а):
Простите, но это всего лишь ваши измышления. Господь призывал любить даже своих врагов, неточто мир.

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего."
(1Иоан.4:20,21)
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
(1Иоан.2:15-17)
"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."
(Иак.4:4)
"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас."
(Лук.6:27)
Здесь в словах Нового Завета вполне ясно говорится о люви к ближним(к врагам),но о вражде к миру.Любить творение и любить удаляющее от Господа несколько отличается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
иер.Артемий писал(а):
Здесь в словах Нового Завета вполне ясно говорится о люви к ближним(к врагам),но о вражде к миру.Любить творение и любить удаляющее от Господа несколько отличается.

Да, в Новом завете вполне ясно говорится о любви к ближним(к врагам), но о вражде к миру. Но ваше понимание Нового завета, от моего понимания, несколько отличается. В этом вся соль. Хоть раз Артемий, попробуйте сменить угол зрения на библию. Могу сказать точно, заметете много интересного.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли любить диавола?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 14:40 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:43
Сообщений: 130
Если поменять угол зрения о вас,но не то же как вы сами о себе мыслите,можно будет увидеть в вас.И это намного интересней,я бы даже сказал веселее.Хотя я предполагаю что это не будет совпадать с что вы есть на самом деле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 
cron