Текущее время: 16 ноя 2018, 19:00





Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009, 21:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
А вот и я!!! Не ждали, а я пришел!
Да, эта проблема серьезная, особенно в кафедральном соборе (туда хожу и всё это вижу). В один прекрасный летний день решил я привести в храм одну протестантку, которую еле-еле уговорил зайти хоть на 5 минут, чтобы всё показать. Она и сама уже потом была не прочь, потому что давно не была в храме. Думала, что может многое так изменилось, что аж бывшие протестанты стали туда ходить. Одета она была в пестрый сарафан (или юбка это была, короче не знаю, как её) до колен. Естественно на ней не было крестика, тем уж более платка. Ну вот... перетряслась она вся перед тем как зайти, долго стояли вне храма... Ну, решили все-таки и зашли! Как я был рад! Думаю: расскажу сейчас про храм, иконы, алтарь, плавно перейду к Евхаристии... но... тут бабулька с этими платками, как из-под земли вышла.
- Надень,- говорит ласково,- платок, а то без него нельзя.
Ну, представляете, надела! Я в радости, думаю пронесло. Ага... не тут-то было. Увидела она, что на ней крестика нет.
- Деточка, а почему ты без крестика? Хочу тебе сказать, что без крестика то же самое, что и в храме (!) не была (такое ощущение, что храм это ВСЁ, она ведь к Богу шла). Нельзя без него никуда. Он защищает!
Только она хотела пройти дальше, как та её схватила за руки и начала объяснять, мол, без толку что пришла. Моей подруге это всё надоело, видно было, как она расстроилась. Она вообще много переживала за свой внешний вид, я же настоял на том, чтобы мы вошли. Я думал, что её защищу в случае привентивного удара. Она бросила платок и выбежала из храма. Моему стыду не было предела! Пришлось мне разругаться с этой бабушкой.
- Милок, меня батюшка благословил, мне уже 60 лет, а ты мне такое говоришь! Ты думаешь, что умнее батюшки и меня? Ты ведь молодой еще, ничего не понимаешь!
Мне возразить было нечего против такой неопровержимой логики. Что делать, и я выбежал... Её трясло. Она всё это предвидела, а я сглупил. Всё, что я рассказывал ей о Православии обратилось против меня. Она была последние месяцы в стране... Мне Бог её послал, я в это верю, она могла стать православной! А теперь даже не знаю...
Вот вам и платочки с крестиками... Как это можно требовать от людей, которые далеки от Православной Церкви? Что за фарисейство? В этом во всем нет живой веры, только трупы везде, смердящие.
Может быть это здесь лишние, но всё же меня поразили эти слова:
"Ранние христиане: Тело Его на престоле, потому что Он среди них. Теперешние христиане: Христос тут, потому что Его Тело на престоле. Как будто бы то же самое, а на деле та основная разница, что отличает раннее христианство от нашего, разница, о которой почему-то не знают, которую почему-то не понимают богословы. Там все от знания Христа, от любви к Нему. Здесь - от желания "освятиться". Там к причастию приводит следование Христу и из него вытекает следование Христу. Здесь - Христос почти что "ни при чем". Это почти две разные религии."

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009, 21:52 

Зарегистрирован: 06 мар 2009, 01:16
Сообщений: 44
Откуда: НАРЫН
По мнению церковных учителей в наши дни миссионерство в среди православных порой не легко чем в среде инославных. Так как многие из нас думаемь что мы знаем лучше и убеждены в своей правоте во многих вопросах о вере.

_________________
Дельфин


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009, 22:15 

Зарегистрирован: 06 мар 2009, 01:16
Сообщений: 44
Откуда: НАРЫН
В соборе мне тоже подошла пожилая женщина и начала учить меня и моего знакомого которой мы вместе пришли в собор, в Бишкеке. Я спрашиваю- кто вам разрешил и благословил учить людей в храме а она к моему удивлению отвтетила :- Владыка.

_________________
Дельфин


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009, 23:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
не буду рассказывать здесь врагам Церкви на радость про случаи младостарчества ...

А где ты здесь увидел врагов церкви???

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Dimon писал(а):
Мне Бог её послал, я в это верю, она могла стать православной! А теперь даже не знаю...

Может быть и так...но из этой истории можно сделать и другой вывод. Может быть, она появилась в твоей жизни именно для того, чтобы ты открыл глаза на православную церковь и сделал соответствующие выводы. Например, в том же протестантизме, нет никаких платочков, крестиков, непонятных обрядов и всего прочего, наносного, второстепенного. Ты ведь и сам это понимаешь. Хотя у протестантов, как и у всех, тоже есть свои недостатки.
Dimon писал(а):
Что за фарисейство? В этом во всем нет живой веры, только трупы везде, смердящие.

Согласен. Живая настоящая ВЕРА, может быть только в душе, а настоящая церковь поддерживающая эту ВЕРУ, может быть только из рёбер.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 07:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Цитата:
Моргот
Может быть, она появилась в твоей жизни именно для того, чтобы ты открыл глаза на православную церковь и сделал соответствующие выводы.


Нет Миша, это не Православие ( :lol: ), это проблемы поместной Московской Церкви - исключительно русская дурь, так сказать...

Цитата:
А где ты здесь увидел врагов церкви???


не про тебя

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 08:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Мне пришло ЛС, считаю что ради объективности в этой теме необходимо частично выложить его сюда:

Цитата:
Влад, Здравствуй! Может попробовать поговорить с батюшкой N, о том, что тебя беспокоит, за что ты переживаешь, о чём думаешь. Отец N очень хороший, отзывчивый человек. Ты подумай? А то мне кажется ты как-то не очень хорошо о нём говоришь. <...> эту ситуацию надо решать.


Имена изменены...

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 08:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Короче я считаю так: нам нужно сходить к отцу N и рассказать про ситуацию с фанатичными привратницами, потребовать их усмирения- чтобы только вежливо предлагали юбку и платок. и все.

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 10:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
Моргот писал(а):
Может быть и так...но из этой истории можно сделать и другой вывод. Может быть, она появилась в твоей жизни именно для того, чтобы ты открыл глаза на православную церковь и сделал соответствующие выводы. Например, в том же протестантизме, нет никаких платочков, крестиков, непонятных обрядов и всего прочего, наносного, второстепенного. Ты ведь и сам это понимаешь. Хотя у протестантов, как и у всех, тоже есть свои недостатки.

Согласен. Живая настоящая ВЕРА, может быть только в душе, а настоящая церковь поддерживающая эту ВЕРУ, может быть только из рёбер.


Православие - это настоящая Церковь, с этим я даже спорить не буду. Я люблю Православие. Дело тут касается совершенно другого: не понимания или нечувствия к Преданию, да и самому Православию. Многим кажется, что сейчас всё нормально, МП возрождается, строится много храмов, открываются монастыри, идет духовное пробуждение... Но на самом деле всё не так. Русская Церковь переживает глубокий кризис, да впрочем не только она. За внешним благолепием фактически не стоит ничего. Мы золотим купола, рассказываем про "Святую Русь", ходим на многие службы, многие даже причащаются, а что от этого? Мы остаемся страшными индивидуалистами, которые требуют "освящения", мы можем даже много молиться, читать правило и кафисмы, акафисты, покаянные каноны. Но, не следуем мы за Христом... Мы Его из вида теряем, забыли. Платочки, их цвета, праздники, посты, опять платочки, праздники, службы... Люди в окамененном нечувствии... Отрыв от реальности... Не знаю, может быть в моем мнении много субъктивизма.
Простите за сумбур.

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Последний раз редактировалось Dimon 15 ноя 2009, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 10:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
Vladislaff писал(а):
Короче я считаю так: нам нужно сходить к отцу N и рассказать про ситуацию с фанатичными привратницами, потребовать их усмирения- чтобы только вежливо предлагали юбку и платок. и все.

В том то и дело, чтобы предлагали, а не насиловали и натягивали. Повесили объявление, что без юбки (!) вход строго воспрещен! Мы Христа на юбки променяли! Ох... и неважно, что там у человека на душе. Я сам видел, как одна киргизка стояла возле входа и плакала, ей было тяжело на душе. Она подошла и спросила помощи у продавщицы свечками. Та ей просто молитвослов вручила, сказала, чтоб по нему чаще молилась. Как ей по молитвослову молиться, объясните??? Ведь там на церковно-славянском всё написано! Она киргизка! Серьезно, у меня слезы навернулись тогда, а я еще промолчал, не сказал ни слова. Теперь меня совесть мучает. Вспомню и настроение всё падает. Как оправдаюсь перед Богом?

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Последний раз редактировалось Dimon 15 ноя 2009, 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
- Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы
- Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.
Любовь, возлюбим, исповедуем, Троица... Наш Бог есть Любовь. Призваны к любви, не к закону, но к благодати.

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 17:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
это проблемы поместной Московской Церкви - исключительно русская дурь, так сказать...

Русских оскорблять не нужно, всё-равно не сумеешь. И потом, а разве вы в Киргизии не относитесь к Московскому патриархату? Относитесь. И случай в храме с протестанткой, о котором рассказал Дима, произошёл именно у вас. Так что белыми и пушистыми, остаться не получится.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 17:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Dimon писал(а):
Православие - это настоящая Церковь,

Православие - это не церковь, а религия. А церковь - это организация, которая проповедует религию.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 16:42
Сообщений: 297
Откуда: Из православных христианок (Ташкент)
ваш пол: жен
Цитата:
А церковь - это организация, которая проповедует религию.

Церковь - собрание людей (от греческого - если не ошибаюсь - эклисиа). и кроме организации, которая являет собой лишь внешнюю сторону, церковь представляет собой и нечто внутреннее, которое некоторым не понять

_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 16:42
Сообщений: 297
Откуда: Из православных христианок (Ташкент)
ваш пол: жен
Цитата:
Короче я считаю так: нам нужно сходить к отцу N и рассказать про ситуацию с фанатичными привратницами, потребовать их усмирения- чтобы только вежливо предлагали юбку и платок. и все.

вот она, разумная идея!
Цитата:
Хотя у протестантов, как и у всех, тоже есть свои недостатки.

какие недостатки у эзотериков?

_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
Мне тоже интересно, какие недостатки у эзотериков. Миша, может приоткроешь тайну?

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Надежда писал(а):
и кроме организации, которая являет собой лишь внешнюю сторону, церковь представляет собой и нечто внутреннее, которое некоторым не понять

И особенно сложно это понять тем, кто ходит в церковь, как на работу.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Dimon писал(а):
Мне тоже интересно, какие недостатки у эзотериков. Миша, может приоткроешь тайну?

Надежда писал(а):
какие недостатки у эзотериков?

Такие же, как у вас.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
Моргот писал(а):
И особенно сложно это понять тем, кто ходит в церковь, как на работу.

Что правда, то правда. Много наёмников, а делателей мало. А наёмничество в таком деле это всегда катастрофа и разрушение. Да и в любом деле.

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ревность не по разуму
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 21:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 20:43
Сообщений: 115
Откуда: Киргизская Респ. г. Бишкек
Моргот писал(а):
Такие же, как у вас.

Спасибо за ответ, но сильно уж пространен он. Не вмещаю.

_________________
Всякая изреченная мысль есть ложь (Ф. Тютчев)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 
cron