Вы не поняли, я не хочу здесь разворачивать спор о крещении.


Повторю свой вопрос: если катехизация теперь обязательна, то кто будет проходить катехизацию в случае крещения младенца?

Приятно познакомиться!



А с чего бы это они вдруг покинули такие комфортные и дружные общины? И пошли к злым попам и бабкам в храм? Что же такое есть в Православии, чего нет в «комфортабельном» протестантизме? Не задумывались? Примеры этих протестантов, напоминают Павла.
Вот лично мне было выгоднее (материально) оставаться в протестантизме, но я выбрал жизнь во Христе. Кстати, в протестантизме я просто старался проповедовать Евангелие всем кто мне попадался, я не трогал именно воцерковленных православных (хотя один раз было, но она нас быстро отшила) а работал среди мусульман и номинальных православных.
У нас на приходе достаточно много бывших протестантов. Но почти никто из них этим не афиширует и своим «бывшим» не рассказывают. Для них это очень личное.




Я искренно верил всему что говорили «братья» и пастор. Вот только Жизни в протестантизме нет.



К примеру, бывшие католики на Западе, принимая Православие, сохраняют западный обряд и даже органы, и не превращаются в «бородатых попов»
И с чего бы баптистский пастор, оставил свою хорошую зарплату и пошел нищенствовать в РПЦ?



Если бы я сказал «мало ли дураков живет на свете» - это было бы греховно. Поэтому скажу: «мало ли людей на свете, еже ведут себя неумно»



Были такие и коммунисты, есть и такие мусульмане и иудеи, атеисты и просто гуманисты. Не говоря уже про офицеров СС. Всегда есть искренние и честные приверженцы чего-либо. Но это «что-либо», не всегда, увы, бывает Истиной.
И если обманутый человек искренно и честно во что-то верит и ревностно исполняет, это не отменяет слов апостола: «умоляю вас, братие, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы ГОВОРИЛИ ОДНО, и НЕ БЫЛО МЕЖДУ ВАМИ РАЗДЕЛЕНИЙ, но чтобы вы соединены, были в одном духе и В ОДНИХ МЫСЛЯХ» (1Кор.1,10). «Одно тело и один дух, … один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех,» (Еф-4,4-6).
Что это за нелицемерная вера, игнорирующая заповеди Апостола? На творящих разделения лежит грех, они идут против Евангелия.
И что это за нелицемерная вера, отвергающая заповедь Христа о Евхаристии? А Христос ведь воплотился для этого…
Протестанты напоминают мне слова из Деяний 19: «1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,.»
Протестанты уже прошли первую ступень – оглашение, и имеют крещение Иоанново, но осталось пройти еще одну ступень – получить Крещение Духом в Апостольской Церкви от ставленников Павла.
Но проблема в том, что протестанты бунтуют против ставленников Павла, закрывая себе и другим спасение – это и есть причина, моего негативного отношения к протестантизму.



Нет, для меня бОльшее значение имеет возможность ЖИВОГО богообщения в Живой Церкви, Живая встреча со Христом, живая жизнь во Христе, благодать Его Святого Духа ( вместо теоретического чтения) – и все это я нашел в Апостольской Церкви. И этого я не нашел в протестантской, хотя искал честно и упорно и очень долго не хотел из нее уходить, потому что я видя ее мертвость (и живость Православия), просто упрямо НЕХОТЕЛ этого признавать…
А про Апостольское преемство я и не ничего в ту пору не слышал.
Я искренно и беспристрастно сравнивал Православие с протестантизмом, их плоды и даже видя благодатные плоды Православия, упрямо НЕХОТЕЛ признавать отсутствие аналога в протестантизме.



Ни ересиерарх ли «свидетелей Иеговы» был когда-то протестантом? Так же ни Арий ли, был когда-то православным священником?



Вот поэтому, я и ушел в Православие.



Моя любимая Римская Церковь – когда-то обладала великой славой, но ее иерархи, злоупотребили свом достоинством, а жаль! Ведь Рим был столпом Православия!
С преемством у них все ОК, вот только с диктатурой и культом личности Римского епископа не все ОК. – т.е. Поместная Римская Церковь, не только обособилась от других, но и исказила Древнее Православие, ДОГМАТИЗИРОВАВ (!) культ личности! Ввели абсолютный тоталитаризм, превративший их в «а-ля КПСС», со всеми его болячками.
Они нарушили слова православного Папы Григория Великого: «Итак, если тот кто называет себя епископом Вселенским ошибается, то стало быть вся Церковь ошибется вместе с ним»
Кстати, к вышесказанному о православном епископате добавлю следущее, по поводу раскола 1054 г.:

«Т.о. никакое решение Фотия или Керуллария не могло быть принято православной церковью без одобрения епископов. Если бы константинопольские патриархи сделали что-то, что идёт в разрез с соборным мнением церкви, то они бы сами были низложены своими епископами на соборе, а иные митрополии и патриархаты, просто бы прекратили с ними церковное общение. Причём это не отменяет того, что различные епископы должны были разобраться в сути вопроса и поэтому вели переписку как с восточными, так и с западными епископами. Общим итогом этой переписки стало именно понимание ошибочности взглядов римской кафедры по вопросу взаимного подчинения в церкви. То устройство, на котором настаивали римские епископы, было признано ошибочным и несоответствующим церковному преданию. Церковь с апостольских времён не знала такого устройства, что римский первоиерарх оказывается имеет право власти во всех епископствах, где бы они ни находились.
Тезис о якобы редуцированном состоянии всех епархий, кроме константинопольской, не имеет канонического значения. Епархия остаётся епархией независимо от её размера. Даже самая маленькая епархия имеет епископа, который имеет апостольское преемство и полноту власти на своей територии. Поэтому никто не может заставить епископа принять решение другого епископа, пусть и константинопольского. Его мнение имеет вес в церкви наряду с мнением других епископов. Он может выразить своё несогласие с чем-нибудь, вести диалог с другими епископами, чтобы разобраться в вопросе, отказывать в церковном общении с теми, кто по его мнению отпал от церкви, требовать созыва соборов для рассмотрения дел, искать поддержки других епископов в своём мнении.
Так вот все восточные епископы, после долгого обсуждения и выяснения причин событий 1054 года, приняли решение, что римская кафедра в этом конкретном случае неправа. Это их решение, и они это обосновывают и отстаивают до сих пор."



Не «проводником», а хранителем Истины. Кто же виноват, что мы не в 16 веке на свет появились? Мы сражались с многими ересями и накопили богатый опыт, защищая евангельское благовестие от древних «свидетеле Иеговы» - ариан и проч. еретиков. Выработали стандарты и аксиомы (т.е. каноны и догматы) по защите Евангелия от профанации и искажения. И если кто-то появляется через 16 веков существования Христианства и не соответствует древним защитным стандартам – то это уже явно не наша проблема.


???



Я тоже вижу «плоды»: как уже писал - НИ РАЗУ не встречал протестанта возлюбившего ближнего, НИ РАЗУ не встречал протестанта, который бы знал Евангелие сердцем и реальным делом, реальной духовной жизнью во Христе, а не теоретическим чтением и фарисейским заучиванием цитат…
(слова св. Иоанна не читал - наши модераторы ни так давно в Церкви поэтому не знают, что Иоанн Сан-Франциский – православный святой )



Во-первых, это не я говорю, а Ап. Павел. (см. выше)
Во вторых: не путайте распятую РПЦ со всей Вселенской Церковью – РПЦ только воскресает, не во всех поместных Церквах дела обстоят как у нас.
У нас не так много дружных общин, но зато у нас есть счастье Евхаристии.
Конечно, если вы не знаете счастья жизни во Христе, счастья Евхаристии – то вам важнее люди.
В том то и дело, что в нашей Церкви главное – Христос, личная встреча с Ним, живое богообщение.
Если Православная Церковь прирастает людьми пережившими личную встречу с Христом, прирастает через благодать, то протестантизм прирастает только с помощью «тусовки» - На курсах для протестантских миссионеров, нам говорили вот такую статистику:

Как люди приходят к вере.

1. 0.5% - по ТВ, радио
2. 4% - посещение на дому(к ним постучали в дверь миссионеры)
3. 5% - большое мероприятие по евангелизации
4. 8% - трудности
5. 12% - заглянули в церковь
6. 22% - проповедь
7. 76% - через друга, родственника (Ойкос)

личный Ойкос (от греч. «дом») т.е. круг общения, сфера взаимоотношений.
Ойкос – соседи, друзья, родственники и т.д.

Пять причин эффективного Ойкоса:
1. Ойкос-отношения образуют естественную сеть.
2. Предоставляют возможность в спокойной обстановке делиться благой вестью
3. Легче пойти в церковь, где есть знакомые.
4. Тенденция охватывать семьи.
5. Способствует постоянному расширению круга общения.»
Так вот, как видим: 76% протестантов попали в общину и втянулись через знакомых, а 12% заглянули в церковь и значит тоже попали в общину и втянулись – т.е. 88% всех протестантов, втянулись в протестантизм из-за общины!

«Тусовка» – не главное в Православии, все сосредоточенно вокруг Евхаристии (Христа). Тусовка прихожан – дело второстепенное. Православная Церковь может существовать без тусовок, а протестанты нет – они тут же разваляться (туда кстати, очень многие и приходят – просто потусоваться).
Наши священники уже сделали все от них зависящее чтобы уничтожить Церковь, но Церковь не только Жива и существует, Она прирастает, в том числе и протестантами у которых была «тусовка».
Не надо делать из тусовки идола, реальная жизнь во Христе – важнее.
К тому же, ничто вам не мешает организовать «тусовку» и при приходе РПЦ.
В православии: Евхаристия созидает Церковь; в протестантизме: тусовка.



Протестантам их «капустники» ничего не дают, поэтому понятно, почему вы не понимаете, зачем ходить в церковь кроме как на капустники и тусовку. Но у нас есть богообщение, освящение Духом – а это великая радость! В этом смысл жизни!
Так что: Отстоял службу, исповедался, причастился – и ты счастлив! И жалеешь, что служба закончилась так быстро! И ни какие капустники не нужны, у тебя есть Христос!
К тому же, повторяю: не надо путать болячки поместной РПЦ, и преступления ее отдельных клириков со всей Вселенской Церковью! Если РПЦ была практически уничтожена безбожниками, то как я уже говорил, на Западе православие никуда не исчезло. В западных храмах общины дружны (я часто общаюсь с западными братьями, поэтому знаю):
Пример: одна американская баптистка узнала про православное содружество ее университета, заинтересовалась, пошла на собрание, там познакомилась с православными ровесниками, те ее пригласили на богослужение. Дали свои телефоны, сказали позвонить если захочет чтоб ее привели в храм. Привели, все объяснили, показали. Священник ее всем представил. Все с ней познакомились – в итоге она приняла Православие.
Еще пример: один православный американец (в крещении Клемент – мы его в шутку называем «uncle Clem» - дядюшка Клэм) привел на богослужение жену, после службы община собирается, общается, пьет кофе – она там подружилась со всеми и оттаяла, хотя до этого многие годы относилась к Православию настороженно.
- т.е. дружные общины в Православной Церкви есть, но наша Церковь на этом НЕ ЗИЖДИТЬСЯ. С общиной легче вести миссионерство, но это успешно возможно и без нее – потому что наша Церковь Жива.
А вот протестанты без общины просто исчезнут.
Не надо делать идола из общины. Лично мне важнее личная встреча со Христом, а не община.



Ну конечно! Вы бы иначе просто не выжили, люди бы не шли.
А у нас особенно ценна жизнь во Христе – Евхаристия.
Вот у «свидетелей Иеговы» тоже очень дружные общины и ревностные пасторы – надеюсь к ним не пойдете?



Нет. Не во Вселенской Церкви, а в поместной, разбитой большевиками РПЦ, еще не залечившей до конца свои раны.


Рад, что вы не фанатик.

Дай Бог если оно так. А если крестят допустим младенца, то как ему будут основы веры преподавать?

Я не все оттуда читал. Нужно поискать это здесь: sobor2008.ru
Возможно вы найдете быстрее.



А что там произошло?




Так ведь души людей гибнут! Пассивность – преступление. Когда дело касается спасения человеческих душ – толерантность неуместна. «да будет анафема» - уместна духовная борьба, борьба правды с ложью.

Так ведь души людей гибнут! Пассивность – преступление. Когда дело касается спасения человеческих душ – толерантность неуместна. «да будет анафема» - уместна духовная борьба, борьба правды с ложью.



А где факты?



Что-то вы преувеличили. Недавно вот в Башкирии православный храм взяли и снесли. А верущих ОМОНом разогнали.



Думаю «Единая Россия», а не РПЦ ведет эту политику. У РПЦ нет власти над чиновниками.



Ну точно «Единая Россия»! Я с этим согласен наполовину: там где этнические православные – нельзя! Там где мусульмане – можно.
Если хотите проповедовать Евангелие – приводите людей в православные храмы, и никто мешать не будет, и по заповеди апостола будет.



Пардон, но вы живете в православной стране! И большинство населения никогда не будет протестантским – чего же плохого если они услышат о христианстве не от невежд-состовителей «Религиоведения» а из первых рук? Если вы согласны, что Православие спасительно, чего здесь плохого?
И почему вы так негативно говорите «пропаганды»? Не пропаганда, а проповедь.



Административных рычагов у иерархов нет. Они есть у единороссов, которые в данный момент ведут выгодную для нас политику (но кто знает, что будет лет через 20?)
Но критика власти, тем не менее есть, (и я считаю это глупым, т.к. зачем вмешиваться в мирские дела?) - я лично слышал на общественной лекции Кураева едкую критику на Путина. + Шевчук выступил на «марше несогласных» - глупо и недальновидно! Я с ними совершенно не согласен.
Поступок Кураева противоречит Писанию – ни Апостол ли Петр призывает нас почитать власть? «Бога бойтесь, царя чтите» и Господь сказал «Богу – богово, а кесарю – кесарево»

Эксперты отмечают тотальный кризис протестантизма в России
22.10.2008 17:22

Источники: Baznica.Info / Седмица.Ru



МОСКВА. Научно-практическая конференция «Кризисные явления в современном российском протестантизме и способы их преодоления» состоялась 16 октября в Духовной академии Содружества евангельских христиан России (СЕХР).

В ней приняли участие ведущие протестантские историки, культурологи, юристы, а также студенты-теологи из Москвы, Рязани, Пскова, Белгорода, Казани, Вологодской, Саратовской областей, Украины и Южной Кореи.

Мероприятие открыл ректор Духовной академии СЕХР Даниэль Чо, который заявил, что его участники «первыми честно и всесторонне намерены обсудить системный кризис протестантского движения в России». Затем собравшиеся выслушали доклады «Кризис протестантизма - следствие устаревшей парадигмы» (вице-президент Российского Библейского Общества (РБО); пастор Сергей Попов), «Маргинализационные тенденции в современном российском протестантизме и вероятные способы их преодоления» (заместитель координатора СЕХР по внешним связям, науке и образованию пастор Владимир Солодовников), «Либерально-гуманистические тенденции в современном протестантизме» (директор Казанского филиала Института религии и права, пастор Анатолий Погасий), «Об основных проблемах христианства в современную эпоху» (доктор философских наук, пастор Сергей Мезенцев).

Выступающие отметили такие проявления кризиса отечественного протестантизма, как массовый исторический и общекультурный культурный нигилизм, социальную маргинальность, неспособность к полноценному межконфессиональному диалогу.

В ходе состоявшихся дебатов вице-президент РБО Сергей Попов сказал: «Кризис протестантизма в России имеет тотальный характер. Он во многом объясняется отсутствием среди верующих нового творческого поколения». Христианский публицист Владимир Ойвин обратил внимание «на чрезмерную политизацию таких протестантских лидеров, как Сергей Ряховский и Александр Семченко». Студентка Духовной академии СЕХР Нина Тайбинова отметила, что «современный протестантизм не в состоянии эффективно противостоять экспансии оккультизма, занимая преимущественно оборонительную позицию». Ораторы выразили единодушное мнение о том, что «протестантизм в России не должен быть филиалом протестантизма западного».

Участники конференции наметили принять возможные меры по преодолению кризиса, которые свелись к его признанию, провозглашению необходимости совершенствования отечественного протестантского богословия, социальной сбалансированности поместных церквей, поощрения интеллигентности как явления духовного порядка. Делегаты посчитали необходимым выстраивать не протокольное, а реальное сотрудничество с Русской Православной Церковью.

По итогам мероприятия в Духовной академии СЕХР предполагается публикация сборника выступлений его участников, который уже в ноябре 2008 года получат руководители всех протестантских деноминаций России.

Содружество евангельских христиан России (СЕХР) создано в 2007 году и объединяет около 30 независимых протестантских церквей Московской, Белгородской, Тамбовской, Вологодской, Рязанской, Смоленской областей, Хабаровского края, Республики Удмуртия и Республики Марий-Эл. Координатор СЕХР - епископ Петр Назарчук.



http://sedmitza.ru/news/511564.html

Повторю свой вопрос: если катехизация теперь обязательна, то кто будет проходить катехизацию в случае крещения младенца?[/quote]

Катехизация была всегда обязательна.Современая ситуация в РПЦ,результат многовековой попытки властей "порулить",а в неочень отдалённые времена-уничтожить ЦЕРКОВЬ,на Российскои земле.
По вопросу о детях:по вере родительской и восприемника(цы),которую и обязуються передать младенцу.Вот они и научаются основам веры.

Всем привет!

Прошу прощения что долго сюда не заглядывал.

Сразу хочу ответить по поводу статьи опубликованной Norbert-ом:
Представители какого то неизвестного протестантского объединения, никак не подходят на роль экспертов в этой области. И сам портал baznica.info никак не тянет на рупор российского протестантизма.

Теперь сначала:


А известно ли Вам что значительная часть баптистских пасторов не получает зарплаты за свое служение, особенно в немногочисленных общинах? Протестантские пасторы часто совмещают гражданскую работу и церковное служение, в отличие от православных священников, которые, как Вы выражаетесь "нищенствуют".

***М*** вырезанно оскорбительное изображение


Странно что вы именно это считаете плодами. Есть такая тоталитарная секта как "Богородичный центр", Вам вряд ли понравится если кто то сочтет ее плодом православия.

Я нисколько Вас не убеждаю "вернуться в лоно протестантской церкви". Если бы у меня стоял выбор между застойной протестантской церковью и живой, но православной, я бы не сомневаясь предпочел бы православную. Но мои критерии жизни или живости состоят не в номенклатурной принадлежности к чему либо, а в том насколько верующие между собой едины в любви.


Я об этом и говорил, что камни найдутся для всех, даже для тех у кого с преемственностью все в порядке.


Хорошо, банальный пример, банальней не бывает. Промотайте страницу до конца вниз и ознакомьтесь с рекламными объявлениями GoogleAdSense. Найдите там хоть одну православную ссылку. Может быть стоило это показать модераторам объявившим джихад неправославным ссылкам? Но как то нелепо получается, получать деньги от неправославной рекламы на православном форуме, рекламировать явно не православные "Библейские занятия" и при этом говорить о борьбе с ересями. Это то же самое что проповедовать о послушании налоговым службам и платить зарплаты черным налом.


Конечно же! Стоит Вам признать что хотя бы один протестант в жизни сделал одно хорошее дело, один поступок из любви как все ваши аргументы превратятся в пыль. Поэтому лучше не оставлять им никакой надежды, изначально объявить дерево гнилым и плод его гнилым без тщательных рассмотрений.


Браво! Даже у меня нет таких данных:) А имеется ли аналогичная православная статистика?


Тусовка?
Участие в нуждах и скорбях друг друга это тусовка? Забота о больных, сиротах и вдовах это тусовка? Поддержка, наставление и обличение это тусовка?
Тусовка это когда молодежь после служения отправились в макдональдс, поели, поговорили, посмеялись и разошлись. Да, такое бывает, но не это есть жизнь общины.
Самые серьезные наставления(по крайней мере я) получил в гостях у служителей и просто старших членов церкви, вечером, за чаем. И особенно ценны наставления которые получаешь видя практическую жизнь людей, их быт и отношения в семье. Именно эти наставления и определили мою будущую жизнь.
Странно что вас удивляет приобщение людей к церкви через ближайшее окружение. Это самый естественный, евангельский способ приобщения к церкви. Слова Христа "Вы свет миру" и "Вы соль земли" свидетельствуют об этом. А также многие увещевания ап.Павла относительно того как стоит проводить жизнь, чтобы неверующие видя добрые дела ваши прославляли Бога. Этот свет в первую очередь распространяется на ближайшее окружение, которое само свидетельствует о преображении жизни уверовавшего. И самым ключевым в этом деле является жизнь общины:
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." Даже самый закоренелый язычник и безбожник оказавшись на мгновение внутри такой общины, будет мечтать стать ее частью. А любовь есть дар Духа Святого, причем больший из всех.
Если для вас это всего лишь тусовка, то у вас явно какие то проблемы с пониманием Священного Писания.
По крайней мере я могу свидетельствовать о том что церковь в которой я нахожусь сейчас движима жертвенной любовью, поэтому у меня нет нужды искать что то еще.


А я кроме РПЦ собственно ничего не видел и уж простите, сравниваю с тем что есть. А времена советских преследований окончились 25 лет назад, и протестантов гнали наряду с православными, а порой и жестче. Протестантам удалось сохранить христианскую общинную жизнь, они собственно ею и выжили, а от православных остались только храмы, да разбавленное ГэБистами духовенство.


Пардон, не в Белгородской, а в Воронежской.
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1508
Но это не единичный случай. Постоянные негативные высказывания в адрес протестантов(сектантов) агрессивно настраивают быдловатую православную аудиторию. Особенно в этом преуспевает казачество, которое не брезгует силовыми разрешениями любых межконфессиональных вопросов.
Чем ярче расцветает православие, тем пышнее ксенофобия.
Опять таки, как быть с моими предками, о которых я писал ранее? Речь идет о десятках тысяч человек, которые благодаря своим неправославным убеждениям были вынуждены терпеть погромы и ссылки. Никто до сих пор не признал этой чудовищной бесчеловечности, все говорят только о распятии России и РПЦ, в октябре 1917. Но никто не хочет вспомнить и осудить бесчеловечную политику церкви предшествовавшую революции. А ведь если ошибка не исправлена, никто не может гарантировать что она не повторится.


Есть, но эта власть установлена негласно, не потому что это где то написано, а потому что "так надо".
Я вникал в эти вопросы. Особенно в отношения силовых и военных структур с РПЦ. В России беда с призывниками и нет ни одного общественного института, который поддерживает министерство обороны в его призывной политике, кроме... РПЦ. РПЦ благословляет призывничков на отбиение почек и селезенок. НО, взамен на это РПЦ в приказном порядке распоряжается кого впускать с проповедью в военные части, а кого нет. Таким образом РПЦ оставляет только за собой единоличное право влиять на военных. Плоды этого влияния мы видим - ни один думающий подросток, сегодня не хочет идти в армию. Также РПЦ не испытывает кадровых проблем с гражданскими должностями. Отставные силовики и военные имеют преимущество при устройстве на гражданские должности при РПЦ. У церкви нет головной боли с кадрами, у государства - с безработными отставниками. Один мой знакомый был главным котельщиком при Храме Христа Спасителя, именно благодаря ему я в курсе системы. Как только было окончено строительство и последующая наладка отопительных систем, весь их штат заменили отставными военными и силовиками.

О чиновниках нет нужды писать вам братия, обо всем можете сами прочесть в газетах.


Кто такие эти этнические православные, объясните мне?


Кстати это очень частое явление. Я сам это активно практикую, если передо мной человек откликается на весть Евангелия, но ему близка православная традиция я буду всячески поощрять его к воцерковлению там, нежели тянуть в протестанты. Но известны и другие случаи. У меня есть один знакомый, он 15 лет осознанно был православным, регулярно посещал службы, принимал участие в таинствах. Но когда его дочери стали посещать баптистскую церковь, он поневоле решил ознакомиться с ней. Окунувшись немного в жизнь общины он был настолько удивлен, что решил оставить православие и присоединиться к баптистской церкви, и по сей день он там.


Я живу в стране, которая когда то была православной. На данный момент она формально, по закону - многоконфессиональная. То что 80% населения являются номинально православными меня нисколько не смущает. Я не против православной проповеди, я всеми руками "за". Но проповедь - добровольное дело. Каждый сам выбирает слушать проповедь или нет. И лучшая сторона православной традиции утверждает то же самое. Если я хочу воспитывать своих детей протестантами/буддистами/анархистами, а в школе им будет активно насаждаться православие(причем с 1-го класса, как это хотят инициаторы ОПК) тогда возникнет конфликт мировоззрений семьи и школы. Раньше в школах активно пичкали ленинизмом, теперь хотят заменить ленинизм на православие.


Кураева видимо занесло, и метла в избе охотника раз в год да стреляет. Кто же ему после таких заявлений будет мальчиков-НАШИстов выделять для массовки?


Шевчук молодец, побольше бы таких. Он единственный кто делает так как говорит, не щадя жизни и статусов. И на марш он вышел после выборов со словами: "эти выборы не оставили мне выбора". И он единственный кто в разгар Российско-Грузинской войны провел антивоенный концерт напару с грузинской певицей. Вот это христианин, не то что Кинчев.

Я конечно не берусь оценивать всяческие там кризисы православия и т.п. Я говорю о том что видел и вижу, о чем знаю от близких людей и членов моей семьи. Я не желаю зла православию, наоборот, хотелось бы видеть его обновленным не внешне, но внутренне, в живых христианских примерах. Мой друг недавно был в Питере в какой то православной церкви, сказал что там необычная атмосфера, немалый, но очень дружный приход, много осознанных молодых лиц. Священники как настоящие отцы, заботятся о пастве. И он там себя не чувствовал паршивой овцой будучи неправославным. Вот в чем, на мой взгляд единство, не в епархиях, но в искренней любви между собой и такой же любви ко всем внешним.

Дмитрий, здравствуйте!
Эта реклама к нам не относится, это бесплатный форум и мы к сожалению повлиять на нее никак не можем. Буквально вчера я ее заметил, и предложал искать место для "переезда" форума.
Я сейчас очень занят, поэтому не знаю, когда отвечу на все сообщение....

Это бесплатный домен. и не мы даем здесь рекламу

Вот и нашлось время для ответа...



Да нищенствуют, (зарплата священников из нашей епархии почти 3.500 руб. в месяц, причем содержать на это нужно и нескольких детей – это, по-вашему, зарплата? )– и работают в поте лица, как лошади!
Я один раз пол дня провел со священником в его служении: потом лежал как мертвый от усталости.



Я вам говорю, что распространяются «иеговисты» с помощью дружных общин «полных любви» и «ревностных пасторов» - доктрины практически единственное, что отличает их от протестантов. Их общины эквивалентны протестантским по «братству и любви».
– интересно, если бы вы были одним из них, то узнав об истине Евангелия, вы все равно бы предпочли «дружную общину» (такого вот идола) Христу?



Православная Церковь жива, и Жизнь эта проявляется в освящении, оживотворении Духом Святым – проявляется живым и реальным богообщением (та самая вода, о которой говорил Господь самаритянке). Православие – это не теоретическая доктрина, это – практическая жизнь во Христе.



Православная Церковь жива Духом Святым – наверно, для вас это пустые слова, но все без этого - бессмысленно. Дух Святой учит Евангелию вживую: освещает и просвещает душу, и это величайшее счастье: больше только счастье Причастия.



Камни найдутся для всех нарушителей апостольской заповеди: «умоляю вас, братие, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, н не было между вами разделении, но чтобы вы соединены, были в одном духе и в одних мыслях» (1Кор.1,10)

Если в комнате сидят 5 законных наследников престола, и один, вдруг, встает и кричит: «будьте вы все прокляты, за то что целовать мне туфлю не хотите!», хлопая дверью…
Вопрос: кто от кого откололся 1 от 4-х или 4 от 1-го?
Вот также и Рим поступил с Константинополем, Александрией, Антиохией и Иерусалимом.
Не мы, а он откололся от «Пентархии» (Пятивластия афтокефальных Церквей ).
Должно быть не только Апостольское преемство, но и ПРЕЕМСТВО В ВЕРЕ: какое Православие было в 2 веке, таким оно должно быть и в 7, и в 21 веках. Латиняне хранили эту веру до 1054 г…



«На Сахалине дело пойманного на взятке американского миссионера передано в суд
ЮЖНО-САХАЛИНСК. Сотрудники следственного управления по Сахалинской области передали в суд уголовное дело, заведенное в отношении миссионера американской церкви "Благодать" Пака Хио Суна, обвиняемого в даче взятки должностному лицу. По информации газеты "Коммерсант", пастору грозит до 8 лет лишения свободы.
Рассмотрением дела будет заниматься городской суд Холмска, города на Сахалине, где и был задержан Пак Хио Сун. Правоохранительные органы задержали миссионера при даче взятки в размере 300 тысяч рублей начальнику отдела иммиграционного контроля управления ФМС РФ по Сахалинской области.
По версии следствия, пастор планировал подкупить чиновника, дабы тот приостановил дела против китайцев, нелегально работавших на строительстве церкви в Холмске. …» (Седмица.Ру)



А почему бы все Евангелие не выполнить? А не выборочно? Не слишком ли нагло: подстраивать и редактировать Евангелие под себя?
«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.» (Иак.2:10)
Дела любви – это конечно хорошо, но, а как же Евхаристия, аскетика и Единство Церкви?
Слово «ересь» и означает «вырывание отдельных элементов из единого целого»



Конечно, я даже думаю, их нет больше нигде в сети. Это «для служебного пользования».



читая истории прихода к православной вере, я пытался вести подобную статистику, как именно люди приходят в ПЦ… но все оказалось настолько индивидуально и уникально, что это просто невозможно. ИМХО



То же делают и общественные гуманистические организации, но религиозного спасения там больше не становится. Да и «иеговисты» чем хуже, они этого не делают? А как же англиканские и лютеранские геи?

Вся протестантская общинная «любовь» заканчивается, когда они понимают, что ты никогда не будешь в их общине (любо ушел из нее навсегда) - ты перестаешь их интересовать как объект прозелитизма. И они тебя довольно быстро забывают. Их «улыбки» и «любовь», увы, лицемерны…
Вот печальный пример: “Отцу Сергию Хоришко, настоятелю храма в Джалал-Абаде, однажды пришлось хоронить за свой счет сектанта-кузинца, потому что семья от него отказалась, а харизматы сказали, что им мертвые не нужны (ведь они даже не молятся за умерших). Так он и пролежал две недели в морге, пока власти не обратились к отцу Сергию за помощью.” («Нескучный сад»)



Вот-вот, бывает.
«Пошли к нам, у нас весело!!!» - миссионерство состоит не из возвещения благовестия, а из приглашения на «тусовку»…
Приходят на ту тусовку - их ставят на карандаш, берут их телефон- они попадают в домашнюю группу – появляются такие «улыбчивые друзья»…
как то раз, я спросил одну протестантскую миссионерку из США: «зачем ты ходишь в церковь?» - «там весело, мне нравится музыка, там мои друзья…» - но она так ничего и не сказала о Христе…
Вот кстати, что писала одна обратившаяся в Православие протестантка: «…я покаялась дома по буклету и приехала на домашнюю группу с подругами. Там были молодые люди, по мирским меркам совершенно непривлекательные: бедные, некрасивые, какие-то слишком восторженные. Я пришла на встречу к Богу, а ко мне вдруг все бросились знакомиться! И мне так неприятно стало от этого: в миру я бы на них не посмотрела даже, а тут приходится улыбаться, т.к. неудобно вроде, я же христианка... И девчонки из домашней группы как-то сразу кокетливо поглядывать на парней стали, вести разговоры о библии, но так, будто на свидание набиваются. Мне стало очень противно Не встреча с Богом, а клуб знакомств чокнутых неудачников ( Хлопнула дверью и ушла. Через год покаялась окончательно, опять дома). Мне нужно наставление, а в протестантской церкви мне его дать не могли…»
Протестантская духовная жизнь и миссионерство похожи на то если бы к диабетику, пришел проповедник «клуба анонимных диабетиков», аналогично больной, и сказал: «Мир тебе! Будь благословен! Верь, что существует инсулин - лекарство от диабета!» и после того как больной согласиться, что инсулин действительно есть, и даже поверит в это. Они подружатся, будут ходить в этот «клуб». Там они вместе с другими членами клуба, будут, улыбаясь, водить хороводы, петь, танцевать, играть в шашки... но, в конце концов, они ВСЕ УМРУТ, потому что хоть они и верили в инсулин, (и даже заучили к нему инструкцию) но они этим лекарством так и не воспользовались и даже, и не подумали об этом. Они не лечились.
Очнитесь Дмитрий! Самообольщение закрывает глаза на смертельное состояние души (которую протестанты даже и не думают лечить), ДУШИ СТРАДАЮЩЕЙ ОТ СТРАСТЕЙ. "И бесы веруют и трепещут" (Иак. 2;19), но не раскаиваются и остаются бесами. Протестанты - качественно не изменяются (а только поверхностно, «косметически»), внутренне они остаются такими, какими и были... На свою больную и гордую душу надевают маску доброжелательства…
Потом тебе дают брошюрку: «Я принимаю Христа личным Спасителем бла-бла-бла Ф.И.О. дата, число, подпись…» - а потом продолжается веселая «тусовка», но вместе с ней и продолжаются и страсти гордыни, тщеславия, чревоугодия… Продолжается «диабет», только больной обманывает себя: «я спасен!»…
Номинальное принятие Христа Спасителем, номинальная евангелизация, номинальное христианство…



Ну почему же? Этим в некоторых местах, этим прекрасно распространяется Православие…
Только вот мы можем существовать и без этого… Главное Христос, а не община.
Православие в США уже там давно стало самой быстро растущей религией – особенно в южных, протестантских Штатах (то же и в Австралии)



Вот именно, православные святые, т.е. настоящие православные как Александр Свирский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Антоний Сурожский – привели миллионы ко Христу…
Св. Нина крестила Грузию, просто тем, что пришла и поселилась работать слугой у богатого иудея, своей евангельской жизнью обратила и его, а в последствии и всю элиту Грузии в Православие…



Православные это делали, делают и свободно могут делать и без общины. А вот протестанты без общины вымрут и распространяться не смогут (также как и «свидетели Иеговы» - их наследник по способу миссионерства).



Так получилось что в нашем регионе самое большое количество адептов у «свидетелей Иеговы» - значит они «ученики Христа»?



Да, но «Агапэ» - Нелицемерная Любовь – я вижу ее в нашем епископе, некоторых верующих, а вот в протестантизме я встретил лишь резиновые улыбки – уж простите...



Дмитрий, разве вы не видите, что протестантизм отрицает самое главное, что там есть? Это же страшно!



«Жертвенная самоотдача» есть и у «иеговистов», если бы они вас первее «обработали» - вы бы и там остались?
Жертвенная любовь встречается и у католиков… и у красных комиссаров…



Значит не нужно клеветать на всю Вселенскую Церковь: и во времена Апостолов были как Лаодикия так и Филадельфия…



У протестантов есть западные спонсоры, и «капустники» на их деньги организовать проще: китайский ресторан, кинотеатр и прочие «благолепные» места+ деньги = быстрая организация крупномасштабной тусовки…



Те, кто не был расстрелян ушли в подполье, тайные собрания, а очень много ушли жить в потаенные пещеры Кавказа – но их и там отыскивали чекисты и убивали…
См. книги «Монах Меркурий. В горах Кавказа.», «Жизнь схиархимандрита Виталия»



Как писал один бухгалтер про протестантизм (что он мол, западной разведкой финансируется):

«Я бухгалтер, у меня был клиент - христианская миссия. Я знаю цели и методы работы этих организаций, знаю откуда они финансируются. Вся эта псевдохристианская возня не что иное как идеологическая война против России и русских.
....
Я писал об официально зарегистрированных в России христианских миссиях, финансируемых из-за бугра, за ними наблюдают и милиция и прокуратура, никакого криминала в их деятельности нет. Я профессионал, поэтому оказываю услуги любым юридическим лицам, вне зависимости от вида их деятельности. Однако, как человек любознательный, стараюсь вникнуть в специфику бизнеса своих заказчиков»

Кстати, а ведь очень и очень многие из тех самых ГэБистов, стали впоследствии искренне верующими…



У меня есть друг в г. Денвере, США. Он – американец из протестантской семью. Обратился в Православие, и говорит что хорошо, что он в Техасе и прочих Южных Штатах не живет – население там очень фанатично и нетерпимо ко всем непротестантам, а католиков просто ненавидят…
Когда же вы уже свои «розовые очки» снимите…



А что, Антоний Сурожский и Иоанн Крестьянкин, были ксенофобами?... Они самые что ни на есть, настоящие православные современной России.
Правильнее сказать: «чем меньше в народе Православия, тем пышнее ксенофобия»



А что, протестанты католиков в Англии не притесняли? А что творили с православными греками в Лондоне 19 века?…
Протестантская инквизиция была самой безбашенной: не было тех же епископов и иезуитов, которые могли хоть как-то сдержать фанатичную толпу – поэтому сжигали всех кого ни поподя… и теперь потомок соженых оккультистов скажет: «ненавижу христианство, христиане моих предков пожгли!»
Это очень плохо, что государство Российское ваших предков преследовало, но не надо из этой обиды делать идола. По всей вашей речи прослеживается, что вы признаете спасительность Православия, но просто обижены на него…



Не Церкви, а отдельных грешных иерархов (если такое вообще было).
Из Катехизиса ПЦ: «Способ же, которым Вселенская Церковь высказывает свои определения, есть Вселенский Собор.»
Так что если бы был Вселенский Собор, где было бы сказано: «убить всех молокан, а кто не убьет, да будет анафема.» - то в вы бы имели моральное право обвинять Православную Церковь в гонении на ваших предков…
В России гнали всех подряд, со времен Петра: громили православные монастыри, ссылали епископов и запрещали созывать Поместный Собор, и молокан гнали… - но какое отношение имеет Православие к беспределу государства?


Ага, поэтому силовики православный храм в Башкирии сносят… (вы опять абсолютизируете)



А вам известно, что храм Христа Спасителя принадлежит мэрии г. Москвы и тов. Лужкову? Так что все претензии туда…
Вот Елоховский собор – наш. Но я не слышал, чтобы там котельщики - отставные силовики …



80 % населения России.



Никаких «если»: грех отделения от Церкви и попрание апостольской заповеди – это и в Африке грех.



«как всегда, так и сейчас в Церкви существуют люди, которые, не имея опыта личной встречи с Богом, воспринимают христианство как просто интеллектуальную доктрину» (Сысоев)
- и конечно, скучно верить в доктрину, не зная Бога.
Чтобы быть православным, нужно пережить личную встречу с Богом, а не личную встречу с «тусовкой»… а то можно и 50 лет ходить в храм и так и остаться «захожанином»…
Тот же самый Питер Гилквист, был баптистским пастором и миссионером со студенческой молодости, потом разочаровавшись в «капустниках», стал искать Церковь Нового Завета и в итоге принял Православие, вместе со своей 10.000 паствой (это было в 80-х)…
Ваш «знакомый» еще раз подтвердил протестантскую статистику, указанную выше: «тенденция \веселой тусовки\ охватывать семьи» - и конечно человек выберет веселье с людьми, вместо философской доктрины…
Раз у него дочки умудрились попасть в секту, и он сам, как классический «тюфячок» за ними пошел, показывает, что он и не был по-настоящему православным.



А чего плохого в христианстве? Если Православие спасительно, чего плохого, что у еще нескольких сотен тысяч человек появляется шанс спасения?



Побойтесь Дмитрий, это уже грех осуждения…



Православие – это радость. Оно живо. Православие давно стало для меня синонимом «Счастье» и «Евангелие»…
И я ушел туда из дружной общины, ушел в храм, где были разобщенные прихожане и номинальные пастыри – но там был и есть Христос. И для меня важнее быть с Ним, в Его Церкви, а не в общине «дяди Васи»…



Ну вот, даже и в РПЦ есть дружные общины – не все так плохо, как вам кажется…
Совершенно с вами согласен, вот только понять никак не могу, какое это отношению к оправданию греха разделения с Апостольской Церковью имеет? Евангелие ведь не выборочно нужно исполнять, и не идолам кланятся: будь это хоть «идол-обиды-за-предков» или «идол-общины» - Христос важнее и от полноты евангельских заповедей не спрячешься...

Простите, если обидел резкими высказываниями…

Привет всем. И всетаки мне не понятно почему только православные, они что особенные?

Приветствую!

Ну конечно. Мы же имеем Апостольское рукоположение: «через возложение рук апостольских подается Дух Святый»(Деян.8:18) и непрерывное преемство Апостольской веры: «завещаем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по Преданию, которое приняли от нас» (2Фес.3,6)

Vladislaff, читал последний Ваш ответ.
Нет возможности отвечать подробно. К тому же с каждым ответом появляется еще больше вопросов и больше тем, как снежный ком.
Складывается впечатление, что Вы верите в то что Дух Божий живет в системе целиком, а не конкретно в каждом человеке. Т.е. неважно каков человек, главное что он избрал верную систему(в данном случае православие).
Я же считаю что Дух Божий действует через конкретных людей в той мере, в какой они исполняются им по собственной воле. От этого и зависит жизнь системы в целом. Если община разрозненна, пастыри служат не Христу, а момоне тогда не может быть жизни в этой общине. Нет людей-проводников Духа Святого. Тогда пастыри вместо служения открывают ресторан или начинают бороться с сектантами, да много есть занятий интересных. Можно даже очень добрые дела делать, руководствуясь допустим социальной ответственностью, но не любовью Христовой.
Теперь о любви. Говорить и провозглашать можно все что угодно. Но я твердо убежден, что любовь может быть только там где есть Дух Святой. Человека можно поймать и удержать чем угодно, говоря о любви манипулировать им в своих корыстных целях. Вот Вы говорите о Свидетелях Иеговы, но я сомневаюсь что у них там на любви все стоит. Не зря ведь к ним столько претензий о подавлении личности и пагубном воздействии на сознание собственных членов.

Я не агитирую за протестантов, и не агитирую против православных.
Свое мировоззрение я бы охаратеризовал так как высказалась в свое время покойная Н.Л.Трауберг:

"Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением"

В Церкви НИКОГДА не было периода, когда все было ОК с пастырями. НИКОГДА, из века в век, было то же, что и сейчас в РПЦ МП. Не обольщайтесь и не занимайтесь мифотворчеством.