Текущее время: 02 дек 2020, 16:47





Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
нет. и у тебя ее тоже нет.

А кое-кто намекал, что у него была встреча с Богом. Случайно не помнишь кто это был Влад? :) А на просьбу рассказать как это было, ответил, что как-нибудь потом... Вот цитаты:
Vladislaff писал(а):
Вера рождается от факта индивидуальной Встречи с Богом. Остальное суть "верение".
Моргот писал(а):
А вы Влад, встречались с Богом??? Если ответите да, то тогда объясните, с чего вы взяли что это был Бог?
Vladislaff писал(а):
Отвечу позже.


Так и не ответил Влад. Ты же считаешь себя верующим, не так ли? Значит с Богом встречался и связь с ним имеешь. А если не встречался, с твоих же слов получается, что у тебя не вера, а "верение". Ты уж определись пожалуйста со своей позицией, а то получается нечто неудобоваримое.

П.С.: Связь с Богом есть у каждого человека. Только некоторые недобросовестные и нечистоплотные люди пытаются монополизировать эту связь, заявляя, что только через них, через ихнюю организацию, можно связаться с Богом и вести с ним общение.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Tigriy писал(а):
Заповеди написаны для тебя и для меня.

Согласен. Только кто-то бросается бездумно их исполнять, а кто-то задумывается над тем, а кем эти заповеди были написаны и в чём их суть? Не знаю, как ты Тигрий, но я предпочитаю сначала семь раз отмерить, а уж потом резать.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 06:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Моргот писал(а):
А кое-кто намекал,


У всех людей до грехопадения была живая религия-связь. После грехопадения ее не стало. Поэтому Сам Бог и воплотился, чтобы эту связь восстановить.

Цитата:
Ты уж определись пожалуйста со своей позицией, а то получается нечто неудобоваримое.


я говорил не про себя, а про тебя.

Цитата:
что только через них,


это ты про Папу. Но он римский, не наш.

Цитата:
через ихнюю организацию, можно связаться с Богом и вести с ним общение.


через Иисуса Христа

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
У всех людей до грехопадения была живая религия-связь. После грехопадения ее не стало. Поэтому Сам Бог и воплотился, чтобы эту связь восстановить.

Снова уходишь от неудобного вопроса? Я конкретно тебя спрашивал про твою встречу/связь с Богом и твою якобы веру (см. выше пост от 2.10.09 21:20). За свои слова Влад, нужно отвечать, а кто этого не делает - пустослов.

Vladislaff писал(а):
я говорил не про себя, а про тебя.

А вот не надо на меня стрелки переводить.

Vladislaff писал(а):
это ты про Папу. Но он римский, не наш.

Нет, не про папу. Соринки нужно прежде всего из своих глаз удалять, а потом на чужие смотреть.

Vladislaff писал(а):
через Иисуса Христа

Я говорил, про тех людей и организации, которые паразитируют на учении Христа.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
***М***
Оффтоп удален.
Эта тема не про историю ересей.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Моргот писал(а):
Снова уходишь от неудобного вопроса? Я конкретно тебя спрашивал про твою встречу/связь с Богом и твою якобы веру (см. выше пост от 2.10.09 21:20). За свои слова Влад, нужно отвечать, а кто этого не делает - пустослов.


Друг мой, я ниразу не уходил от ответа. я, к примеру, еще толком не ответил на письмо моего одного очень хорошего друга (а пришло оно аж в июне).
Не страдай глупостями и не оффтопь в этой теме.

Цитата:
А вот не надо на меня стрелки переводить.


я не переводил. У тебя есть связь с Богом? Нет.
У меня есть эта связь. Это обновление Духом и жизнь во Христе.

Цитата:
Нет, не про папу. Соринки нужно прежде всего из своих глаз удалять, а потом на чужие смотреть.


Кто, кроме Папы говорит "только через меня"?

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 18:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
***М***
Оффтоп удален.


Vladislaff писал(а):
У тебя есть связь с Богом? Нет.

Меня спрашиваешь и сам же за меня отвечаешь. Ну просто блеск. И зачем тебе форум, Влад? Разговаривай с зеркалом. Уж оно тебя, надеюсь не оскорбит. :)
Vladislaff писал(а):
Кто, кроме Папы говорит "только через меня"?

Ваша церковь это говорит, что только она истинная, а все остальные ложные!
П.С.: Я тебе не друг, не товарищ и не брат. :)

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Моргот, я случайно вместо того чтобы тебя процитировать, нажал на модераторскую кнопку "редактировать". и твое сообщение отредактировал под свой ответ. Пришлось его удалить (я его испортил)... Вот что там вышло:

Моргот писал(а):
Нельзя же быть таким обидчивым.


я на тебя не обижался, а просто стараюсь выполнять послушание модератора.

Цитата:
Я ж не обижался, когда ты называл меня и пустословом и фанатично настроенным и другими нелицеприятными словами., а теперь вот фактически выставил хамом.


Приношу тебе извенения, если обидел (это никак не входило в планы) Неудачно выражался.
про "хамство" исправил


Цитата:
уж сколько раз ты меня комментировал в унижающем тоне, вообще не счесть,


значит, модераторы тех разделов плохо выполняют свои обязанности. Жалуйся.

Цитата:
так что Влад, давай не будем ломать копья, кому это нужно?


Разумеется ;) ты меня не так понял ;)

Цитата:
Что касается слова дурак, то я его не считаю нецензурным, оно очень широко используется как в литературе(в том числе классической), так и в СМИ.


...ты меня этими словами так расмешил, хохотал... :D ;)

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 19:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Моргот писал(а):
Ваша церковь это говорит, что только она истинная, а все остальные ложные!


Мы говорим, что здесь точно можно встретить Христа, а вот у других это (полноценная жизнь во Христе) вызывает БОЛЬШОЕ сомнение.

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 19:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
я на тебя не обижался, а просто стараюсь выполнять послушание модератора.

А ты вообще, как относишся к тому, что модератор открыто участвует в дискуссии и сам себя модерирует? Это всё-равно, что каждый чиновник будет сам себя проверять. Смех да и только. Модератор должен находиться над дискуссией и быть сторонним человеком, третьей стороной в споре. Это моё мнение.
Vladislaff писал(а):
Приношу тебе извенения, если обидел (это никак не входило в планы) Неудачно выражался.

Принимается. Взаимно.
Vladislaff писал(а):
значит, модераторы тех разделов плохо выполняют свои обязанности. Жалуйся.

Классно ты свою вину на модеров переложил, мои аплодисменты! У тех разделов, вообще нет модераторов. А жаловаться - это вообще последнее дело, как-то не по-мужски. И потом, ты что Влад, исходишь из того: если плохо работают модераторы, значит всё можно?
Vladislaff писал(а):
ты меня этими словами так расмешил, хохотал

А что здесь смешного? Ты сам подумай. Нет плохих слов, есть неправильное их использование и понимание.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Последний раз редактировалось Моргот 03 окт 2009, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
Мы говорим, что здесь точно можно встретить Христа, а вот у других это (полноценная жизнь во Христе) вызывает БОЛЬШОЕ сомнение.

Если бы вы именно так говорили, то у меня не было бы к вам вопросов. Но вы говорите совсем не так...И это печально...Для вас прежде всего...

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
У меня есть эта связь. Это обновление Духом и жизнь во Христе.

Не спорю, она есть у ВСЕХ. Только вот почему, ты мне отказываешь в этой связи, на каком основании? У меня может быть, тоже Дух обновляется, а уж кто из нас ближе к Богу вообще неизвестно. Или ты считаешь себя безгрешным?
П.С.: Я вообще не понимаю, как можно не иметь этой связи, учитывая то, что все люди созданы по образу и подобию Бога и в каждом есть Его частичка.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Моргот писал(а):
Vladislaff писал(а):
Мы говорим, что здесь точно можно встретить Христа, а вот у других это (полноценная жизнь во Христе) вызывает БОЛЬШОЕ сомнение.

Если бы вы именно так говорили, то у меня не было бы к вам вопросов. Но вы говорите совсем не так...И это печально...Для вас прежде всего...


Давай запомним твои слова. :D

Официальный документ ОВЦС МП (Отдел Внешне-Церковных Сношений) -

Диалог с инославием

"1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1-2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие."

и там еще было вроде, но нет времени искать.
читай весь документ на mospat.ru

ну как? :D

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой.

Это то, что полностью подтверждает мои слова!
Vladislaff писал(а):
Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией.

Согласись Влад, что первое утверждение о православной церкви, сильно отличается от второго. Что это за слова: "не полностью лишённые"? Как будто кость с барского стола кинули. И ничего про спасение не сказано! Как понимать не полностью лишённые? Так можно через них спастись или нет, по мнению православной церкви?
Но главное то, что православная церковь этим документом, недвусмысленно ставит себя выше других церквей. А уже одно это, о многом говорит. Ни к чему хорошему, это не приведёт. Все мы знаем, что становится с народами, которые ставят себя выше других... Это же гордыня, один из смертных грехов, между прочим.
П.С.1: В данном случае, Влад, твой смех совершенно не уместен. Подумай, над кем ты смеёшся? Над собой смеёшся и над своей церковью.
П.С.2: Надеюсь на другие мои замечания, тоже получить ответ, если тебе есть что сказать.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви(взято с http://www.mospat.ru)
"Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом;
Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины»;
Церковь Христова едина и единственна;
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой;
Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов;
Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные «модели» единства представляются неприемлемыми;
Православная Церковь не может признавать «равенство деноминаций». Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены. Это означает, что путем к единству является путь покаяния, обращения и обновления."

П.С.: Я думаю этого достаточно. Столько гордыни, самолюбования и высокомерия я ещё нигде не встречал. Так и хочется, сказать тем господам, которые писали сии принципы: а вы себя в зеркале хоть раз видели?
И добавлю несколько актуальных цитат: Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Святое Евангелие от Матфея. XXIII, 12);
Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(Второе послание к Коринфянам. XI, 13-15);
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.(Соборное послание Святого апостола Иакова. IV, 7).

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Ксати, послушай:
http://filebar.kg/playMP3.html?id=451892540&play=true

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
Моргот писал(а):
Доказательства где???


Не только в Н.З. но и в писаниях древних христиан, в материалах Соборов упоминавших Троицу и бывших до 1 В.С (осуждение ересей неправильно толковавших учение о Троице: субордиционизм, к примеру). В писаниях язычников про христиан (описание НЕ заинтересованной стороны).

Цитата:
Опять потом? Ты уж признайся, что ответить нечего, а то потом и я многое могу. А вот здесь и сейчас, слабо?


Моргот, это тема про религию.
Я редактирую твои сообщения и удаляю весь оффтоп (у меня нет на него сейчас времени т.к. нужно подробно отвечать.)

***М***
Теперь, в данной дискуссии прошу держаться заглавного поста.

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
***М***
Кто тебе мешает открыть другую тему? Оффтоп удален.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 23:21
Сообщений: 327
Откуда: РФ
Vladislaff писал(а):
Я редактирую твои сообщения и удаляю весь оффтоп (у меня нет на него сейчас времени т.к. нужно подробно отвечать.)

Конечно, ведь вырезать, удалить и пр., гораздо проще и быстрее, чем чётко и ясно ответить на поставленные вопросы. Тем более, что для подробного ответа, нужно ещё и думать. А это, как я понял, для некоторых людей, непозволительная роскошь.

_________________
Уж лучше быть белой вороной и свободно летать по степи,
чем быть овцой в большом стаде и за пастухом послушно брести.
Михаил Моргот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: когда нет религии, это хорошо?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 20:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 04:16
Сообщений: 618
См. сообщение выше.

Если откроешь новую тему, я не знаю когда у меня будет время в ней участвовать.

Если хочешь получить ответ быстрее: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63

***М***
Еще раз: Я удалил только оффтоп.
В этой теме: только по существу обсуждаемого вопроса
Это не "рафинированное общение". Открывать отдельные темы, какие ты сам хочешь, тебе никто не запрещал.

_________________
馬鹿も一芸


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 
cron